Ok, wir verdreschen L. N Muhr!
Ich fang mal an *Ärmel zurückkrempel*
Zitat:
Original geschrieben von L.N. Muhr
lago, diana: aus, aus! freunde und gute bekannte nimmt man in schutz, das ist eine frage der ehre.
Eben. Und so wie ich das sehe, hat mich der Lago auch in Schutz genommen, warum darf er nicht, was Du darfst?
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sondern die tatsache, dass du dermassen in heiners abwesenheit und ohne ihn zu kennen persönlich wirst.
So wie man in den wald ruft...
Heiner kennt mich ja auch nicht. Und dennoch hat er mich persönlich runtergemacht: Diese „Solange sie nicht selber denkt, ist sie als Zeichenroboter für Andere ganz brauchbar“-Haltung ist sowas von herabwürdigend, DAS nehme ich persönlich. Ich kann Arroganz auf den Tod nicht ab.
Robi hat sich meiner nicht erbarmt, unsere Zusammenarbeit basierte auf Gleichberechtigung. Immerhin habe ich auch zur Geschichte ne Menge beigetragen; Die Figur Loan (Gibt ja schon zwei Alben mit ihm) und das ganze historische Hintergrundwissen. Ich habe dieses Projekt mit Robi gemacht, aus Freude an der Zusammenarbeit mit ihm, aus Liebe zu der Figur Dr. Dipperz aber nicht, damit ich endlich mal einen richtigen Szenaristen habe und aufhöre, sinnlosen Quatsch zu zeichnen.
Man kann meine eigenen Serien gerne Scheisse hoch drei finden, aber sie sind mein eigenes Universum und wenigstens als das sollten sie schon respektiert werden. Übrigens, wenn Du und Heiner so gut befreundet seid, dann lade ihn doch hierher ein, dann kann er mir persönlich aufs Dach geben.
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mit MIR könnt ihr, wenn ihr wollt, gerne alles machen - ich bin ja hier. nur die reaktionen müsst ihr euch gefallen lassen. aber BITTE nicht gleich wegen jedem verriss persönlich werden.
Ein Verriss ist per se persönlich.
Aber mal ehrlich, ich sehe Dein Problem nicht so recht: Lago hat ganz recht, auch ein Kritiker muss es zulassen, dass sein Werk verissen wird.
Heiner stellt mich als hirnlose Spinnerin dar, die die Vormundschaft von Robi braucht. Weil er diesen Eindruck aufgrund meiner Comics hatte.
Okay, ist sein Recht das zu tun.Aber es ist auch mein Recht zu sagen, dass ich ob seines Textes den Eindruck gewonnen habe, er sei eine geistige Staubmumie.
Wahrscheinlich irren wir uns beide, wir beurteilen nur jeder des anderen Werk. Was ist daran falsch?
Im übrigen sind Lago und ich dabei wenigstens etwas humorvoll geblieben und nicht so geschwollen-herablassend wie der Heiner.
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sorry, aber aus kritikersicht: es kotzt mich an, wenn man nicht mal mehr seine meinung sagen darf.
Und glaubst Du, mich kotzt es nicht an, dass Lago oder nicht unsere Meinung sagen dürfen?
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und dass über kritiker eine ganze menge falscher und billiger gerüchte im umlauf sind, weiss ich auch.
Hier spricht aber wirklich das verletzte Kritikerherz ...:D
Ich kenne das Cliché des versauerten Kritikers, dessen traurige Befriedigung es ist, andere runterzumachen, weil ihm selber das Talent fehlt auch annähernd etwas so gutes zu machen wie die, die er kritisiert.
Ist ein Cliché, ich weiss...Leider trifft es allzuoft zu. Auch das Cliché des zu Tode gekränkten Kritikers, wenn man mal wagt, IHN zu kritisieren. Wie man hier bestens sieht. Wie gesagt, nimms doch etwas mit Humor!
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naja, haut nur drauf, ihr wißt es ja besser. aber bitte auf mich, und nicht auf heiner.
Wieso auf Dich? Du hast die Rezi ja nicht geschrieben. Oder bist Du schizo und Heiner Dein alter ego?
Irgendwas sagt mir, dass sich Heiner das alles gar nicht so sehr zu Herzen nehmen würde, wie Du es tust. Warum fühlst Du Dich dermassen angegriffen? Klar sollte man Kumpel verteidigen, Aber mir scheint, Dir geht das doch ein bisschen sehr an die Nieren...:confused:
Und nochmal: Auch ein Kritiker muss mit Kritik leben können und da helfen Hinweise aufs Herzblut ebensowenig wie sie dem Künstler helfen, der verissen wurde...
Dein nach einem Hilferuf klingenden Appel von wegen der Selenpain des Kritikers wenn man sein Textchen runtermacht, weil es ja ach so von Herzen kommt ist recht unglücklich und verleitet zur Schadenfreude, also vorsicht!:D
Ich muss mich enorm zurückhalten um jetzt nicht eine regelrechte Verbal-lawine von bösartigem Sarkasmus loszulassen nach der Du wohl bis ins Jahr 2069 gekränkt wärst, oder mich gar ermorden würdest.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder darf niemand oder jeder seine Meinung sagen. So einfach ist das!
Also nimms nicht so schwer, gelle?
:confused: :engel:
Stechen, Hauen, Fertigmachen, Tottrampeln...
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Original geschrieben von L.N. Muhr
der ton macht die mugge. und kritiker haben nunmal das problem, dass sie mit worten arbeiten und deshalb viel angreifbarer sind.
Kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Wo bitte ist die Angreifbarkeit? Ein Werk (Egal ob Comic oder Theaterstück) ist immer ein Teil des künstlers selbst, darum ist eine Kritik daran auch IMMER persönlich. (Auch wenn das der Kritiker nicht wahrhaben will) Ein Kritikertext hingegen ist ein Text und verrät nichts von der Seele des Schreibenden. So sehe ich das. Vielleicht Täusche ich mich, dann musst Du mich aber aufklären wieso und warum.
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und nein, eine kritik ist nicht per se persönlich (ausser der kritiker legts drauf an) - sie nimmt sich des werkes an, nicht der person.
Erstens sind Werk und Künstler (also Person) nun mal nicht trennbar, das wird Dir jeder Künstler bestätigen. Aber es gibt durchaus gute schlechte Kritik und schlechte schlechte. Im übrigen hat mich Heiner eindeutig als Mensch runtergemacht, wie ich schon dargelegt habe.
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lustig, dass auch dort oftmals die nicht-kritisierten empfindsamer waren als die eigentlich getroffenen.
Das liegt in der Natur des Sache: Als Künstler musst Du die Faust im Sack machen, denn wenn Du zugibst, dass Dir sowas weh tut, bist Du gleich noch angreifbarer und noch mehr Spott und Hähme ausgesetzt.
Aber umso mehr "darf" man für andere eintreten. Ich habe mich zB auch heftigst gegen den Verriss von Andys Tristitia auf der CRS Seite gewehrt.
Und ich finde, das ist ok. Denn sonst ist der Künstler völlig allein mit seinem Kummer. Ich werde mich für meinen Teil jedenfalls auch weiterhin für Künstler einsetzen, die aus meiner Sicht ungerecht behandelt werden. Ich durfte auch schon oft Schützenhilfe von anderen Autoren bekommen; Das hat mir geholfen und das gebe ich gerne weiter.
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und nochmal: über stil und argumentation einer kritik kann man reden. nichts anderes tut ein (anständiger) kritiker. aber einen verriss nicht zu mögen, nur weil es ein verriss ist...
Nein, sorry, ich muss einen Verriss nicht auch noch "mögen." :eek: Soviel Recht sei dem Künstler doch noch zugebilligt. Ich bin ja nicht masochistisch. Und das ist ja der Punkt. Heiners Kritik ist in der tat nicht mehr anständig. Er hat ja keinerlei Inhaltliche oder Zeichnerische Vorbehalte geäussert, kein Beispiel genannt, warum meine Comlics scheisse sind, sondern mich nur als verrückt abgestempelt und fertig. DAS ist der Punkt.
Hätte er mich in einem locker-humorvollen Ton als Verrückt tituliert, wäre sogar alles in bester Ornung. Aber dieser pseudo-sachliche, total humorlose, arrogante Ton, das hats ausgemacht!
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s ist ein werk - und ein künstler darf schreien, wenn ein kritiker drauf einsticht. kritiker haben nach abliefrung ihres verrisses die schnauze zu halten und abzuwarten ob man sie mag. fiese sache, das.
Wieso? Auch ein Künstler kann nichts anderes als abzuwarten, ob man sein Werk mag oder nicht. Wo ist da der Unterschied?
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(und genau wie bei den künstlern kriegt auch der kritiker nicht imme eine zweite chnace: "ach, das ist ja der mit dem verriss... da lohn sichs gar nicht, mit ihm zu reden.")
Das stimmt. Ich meine, ich habe dem Heiner schon lange Rezi-Exemplare geschickt, kam nie ne Reaktion und nie ne eigentliche Rezi zu den Sachen, nur jetzt diese Randbemerkung in der Dipperz-Rezi. Würdest Du an meiner Stelle noch weiter Porto ausgeben um die neuen Sachen zuzusenden? Nö, oder? Das ist jetzt keine Frage des Beleidigt-Seins, sondern rein der Ökonomie. Warum soll ich Rezi-Exemplare verschenken, wo garantiert nie ne Rezi kommen wird, schon gar keine faire?
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sorry für meine ausführliche, hier eigentlich nicht passende stellungnahme, aber das musste bei gelegenheit mal runter von der seele und raus aus dem kopf. vielleicht verstehts ja wer.
Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen, Deine Stellungnahme ist ok und ich finds auch gut, dass Du Dich so in den Kampf gestürzt hast. Mir ist schon klar, dass da wahrscheinlich einiges in Dir hochgekommen ist, vergleiche die Telefon-Nächte mit den Theater-Leuten. Hausverbot und so ist natürlich ebenso übertrieben, wie der Schweizer Zeichner, der mal einen mir bekannten Rezenensenten richtig verklagt hat (!!!) Sowas geht dann ganz eindeutig zu weit.
Und wenn ich Dich hier irgendwie verletzt haben sollte, dann tut mir das Leid. Ich hoffe aber, Du kannst mich auch ein wenig verstehen.
liebe Grüsse
Diana
PS: Du gehörst doch nicht zu den Leuten, die ne Weihnachtsdepression haben, oder?