He he, das stellst Du Dir falsch vor. Boys Love sind romantische Schwärmerei-Geschichten. Die Buchhandlungen sind voll davon. Es geht da nicht um Pädophiler+Minderjähriger, sondern um Liebesgeschichen zwischen ungefähr gleichaltrigen Jugendlichen ohne expliziten Sex, aber auch um Schwärmereine für Lehrer und andere ältere Bezugspersonen und die daraus resultierenden Verwirrungen. Das ist aber letztlich nichts anderes, als all die vielen Verliebt-in-den-Lehrer-Fernsehfilme und ist teilweise inhaltlich recht anspruchsvoll gemacht (bei bekannter süßlicher Zeichenweise). Jedenfalls ist es nicht das Pendant zu Lolicon.Zitat von Novil
Die Comic-Webseite. Das ist doch der Sinn der Übung: der Leser will so schnell wie möglich und ohne Umwege zu "seinem" Webcomic. Kannste ja in neuem Fenster öffnen lassen. Man liest sich doch nicht immer erst den ausführlichen Eintrag im Verzeichnis durch, bevor man entscheidet, ob man den Comiclink schließlich mal anklickt...
Ist halt die Frage: machst du die Liste wirklich für die Leser oder im Grunde eher zum Klicks produzieren für den Seitenbetreiber.
Ah, doch, natürlich! Bin ich blöd, oder was?
Da gibt es eine ganze Menge, vor allem aus den 1980ern. Besonders bekannt war Roberta Gregory (http://en.wikipedia.org/wiki/Roberta_Gregory) mit Naughty Bits (allerdings gedruckt, kein Webcomic). Wahrscheinlich gibt es auch zeitgenössische Webcomics zu dem Thema.
Hey, hier gehts ja richtig heiss her!
Super, dass Novil und Manfred sich hier so gefunden haben...
Noch ein kurzer Gedanke zu den Auflistungen, wie wäre es abgesehen von den Genres, auch eine Sortierung nach Medien:
Cartoon, Comicstrip, Graphic Novel-Gedöns, Fotocomic, u.ä was mir nicht einfällt gerade....
Da kann man ja auch mehrere ankreuzen. Mich als potentiellen Leser würde das interessieren...
Recht haste. Mach ich.Die Comic-Webseite. Das ist doch der Sinn der Übung: der Leser will so schnell wie möglich und ohne Umwege zu "seinem" Webcomic. Kannste ja in neuem Fenster öffnen lassen. Man liest sich doch nicht immer erst den ausführlichen Eintrag im Verzeichnis durch, bevor man entscheidet, ob man den Comiclink schließlich mal anklickt...
Ist halt die Frage: machst du die Liste wirklich für die Leser oder im Grunde eher zum Klicks produzieren für den Seitenbetreiber.
Vorschläge zur weiteren Eindampfung der Genre-Liste:
Sollten sicher bleiben:
Action
Abenteuer
Geschichte
Science Fiction
Fantasy
Horror
Mystery
Superhelden
Krimi
Anthro
Humor
Politik und Zeitgeschehen
Parodie
Fancomic
Schule
Arbeit und Beruf
Gaming
Autobiographie
Liebesgeschichte
Beziehungsdrama
Erotik
Computer und Internet
Slice of Life
<Maid (Manga)>
<Magical Girls>
Könnten wegfallen:
Militär und Krieg
Sport
Religion und Spiritualität
Beziehung zwischen Schwulen / Lesben (egal in welcher Form halte ich das nicht für ein eigenes Genre)
Porno (überhaupt erwünscht auf einer Seite, die von Kindern besucht wird?)
Könnten ziemlich sicher wegfallen, weil es nicht genug Webcomics dazu gibt (lasse mich eines besseren belehren, aber zumindest bei englischsprachigen Webcomics habe ich einen guten Überblick):
Märchen (könnte man auch bei Fantasy einsortieren)
Cyberpunk
Steampunk
Western
Familie (das ist ein doch recht schlecht abzugrenzendes Genre)
Experimentell (unklar)
Comics über Comics
Tagebuch (ersetzt durch Autobiographie)
Biographie
Reise und Reportage
Geändert von Novil (30.07.2009 um 12:36 Uhr)
Falls ich aufhören soll, mich ständig in "internes" einzumischen - gebt mir Bescheid ^^
edit uuuuuuuuuuuuund da ist mir wer zuvorgekommen. Verdammtes, langsames Getippe!Action --> Na ja, zur Not. <- Alternativer Begriff? Ich denke, das muss einfach rein.
Maid (Manga) --> Ich habe keine Ahnung, was das sein soll. <- wurde ja erklärt
Mecha --> Sehr speziell, würd’s streichen (gibt’s da auch nur einen einzigen deutschen Webcomic dazu?) <-- Ist gerade im Mangabereich DAS Genre. Ich sag nur "Gundam". Oder auch hierzulande "Saber Rider", "Voltron", "Power Rangers" uswusf
Superhelden --> Okay.
Sentai (Superhelden-Manga) --> Streichen, Superhelden im Manga-Stil sind immer noch Superhelden <- Damit kann ich mich anfreunden
Splatter --> Streichen, ist ein Untergenre von Horror <- könnte ich mit leben
Noir --> Sehr speziell, würd’s eher streichen <- Gerade im Comicbereich stilistisch sehr wichtig imo, Beispiel hier diverse Detektiv-Sachen, eventuell auch Watchmen, Sin City, diverse Batmans.
Militär & Krieg --> Kaufmanns-& durch “und” ersetzen <- jetzt werden wir aber penibel
Antropomorphisch / Furry --> Umbenennen in “Anthro” <- Dafür, "Furry" impliziert doch schon ungewollte Erotikgeschichten
Comics für Kinder --> Das ist kein Genre, dafür gibt’s die Alterskennzeichnung. Auf jeden Fall streichen. <- dann sollte man aber auch nach Alterskennzeichnung sortieren können
Funny --> Das ist das gleiche wie “Humor”. Auf jeden Fall streichen. <- Dafür
Cartoon --> Das ist kein Genre, sondern ein Format. Auf jeden Fall streichen. <- siehe Laburrinis Posting. Aufschlüsselungen trennen nach Format / Genre.
Politische Satire --> Streichen, wir haben schon “Politik und Zeitgeschehen” <- okay
Parodie / Fancomic (von Comic, Manga, Anime, Fernsehserie usw.) --> Das würde ich sogar eher aufteilen. <- dito
Gaming --> Umbenennen in “Computerspiele”, wenn’s geht englische Begriffe vermeiden <- Ich geb dir gleich! Ist aber ja geklärt
Rennsport & Flugzeug --> Das ist nun wirklich zu speziell. Streichen. <- Speed Racer? Okay, könnte auch in "Sport"
Comics über Comics --> Okay, aber ziemlich speziell. <- Wo ist der Unterschied zu "Fancomic", "Hommage"?
Hommage --> Streichen, fast das gleiche wie “Fancomic” <- Dafür
Tagebuch --> Zur Not, die Überschneidung mit “Autobiografie” ist erheblich. <- würde ich evtl auch zusammenfasen
Reise --> Zusammenlegen mit Reportage in “Reise und Reportage” <- kann man machen, jo
Romance / First Love
Boys Love (Shonen Ai / Yaoi)
Schwulencomics
Girls Love (Yuri)
Liebesgeschichte
Beziehungsdrama
Erotik
Harem (Manga)
Hentai
Porno
--> Zusammenlegen in “Liebesgeschichte”, “Beziehungsdrama”, “Erotik”, “Porno”, “Beziehung zwischen Schwulen” und “Beziehung zwischen Lesben”.
Schwierig. "Porno" klingt für meine Ohren sowieso zu hart, das würde ich glaube nicht auf einer Comicstartseite sehen wollen. Ich würde es auch unter "Erotik" packen. Andererseits finde ich "Boys" sowie "Girls Love" um einiges angenehmer und weniger offensiv als "Lesbencomics" oder "Schwulencomics", was ich absolut auf keinen Fall als Bezeichnung einführen würde.
Es fehlt:
Computer und Internet
Sitcom / Slice-of-Life <-- äußerst wichtiges Genre!
Stimme ich zu. "Slice of Life" klingt hier imo passender als "Sitcom", das ist dann doch eher ein TV-Genre. Ich überlege ja noch, in welches Genre man Comics stecken könnte, die zB auf Mathematik-Insiderwitzen o.ä. basieren. Sowas gibt es durchaus.
Anfangs dachte ich ja, dass ich eine verifizierte Registrierung anbiete (mit ID-Shot: Personalausweis neben Gesicht halten, eventuelle noch einen Zettel mit Datum und Login-Name, Foto machen und an mich mailen, dann Freischaltung; alternativ PostIdent). Wer sich so registriert bekommt Zugang zum Erwachsenenbereich und eventuell umfangreichere Rechte (beliebige Einträge bearbeiten u.ä.).
Ob ich das mache, weiss ich nicht, generell finde ich aber, dass alle legalen Inhalte auch ein Forum haben dürfen. Und Pornos sind ja sehr beliebtSobald die deutsche Politik mal ein taugliches Altersverifizierungssystem präsentiert/akzeptiert, wird da einiges passieren.
Sicher wäre aber ein weniger kontroverser Begriff besser oder einfach eine Kombination aus dem Genre "Erotik" und der Altersfreigabe "ab 18".
Was es auf meiner Seite noch gibt, aber noch nicht im Webcomic-Verzeichnis und was ich eigentlich alles für sinnvoll halte:
Veröffentlichungsdatum des ersten Comics
Veröffentlichungsdatum des letzten Comics (falls der Comic beendet ist)
(Tag, Monat, Jahr, für jeden Punkt kann auch “Unbekannt” eingegeben werden)
Updates: Auf jeden Fall “Unregelmäßig” und “Pausiert” zur Auswahl hinzufügen.
Format: “Story” (z. B. Asterix, Batman), “Strip” (z. B. Peanuts) oder “Cartoon” (z. B. Nichtlustig)
Medium: “Zeichnung (Schwarz-weiß)” [<-- Begriff “Zeichnung” noch nicht optimal], “Zeichnung (Farbe)”, “Sprite Comic / Pixel-Art”, “Photocomic”, “3D-Grafik”, evtl. noch “Anderes”
Zeichenstil: “Realistisch” vs. “Cartoonig” (<-- gibt’s da einen besseren Begriff?)
bzw. auch “Westlich” vs. “Japanisch” (oder “Manga”)
Geändert von Novil (30.07.2009 um 12:58 Uhr)
Quatsch! Immer her damit. Je mehr Feedback, desto besser. Ich hoffe sogar, dass auch noch ein paar Leute mehr auf die Seite schauen und hier was dazu schreiben.
Ich sammle jetzt halt mal und baue dann um, sobald sich für mich gute Lösungen herauskristallisieren (und ich Zeit dazu habe).
Das Bild habe ich schon anklickbar gemacht. Und das Formular habe ich an der Stelle Autor/Zeichner/usw. etwas umgeändert. Macht das so mehr Sinn?
Ja, finde ich auch :-)
Ja, Novil hat ja sowas auf seiner Seite (und inzwischen hier grad drüber auch schon gepostet), das meiste davon finde ich sehr klug und hilfreich und möchte es definitiv übernehmen.
Ich finde, man sieht deutlich, dass einer alleine eben auch nur halb-gute Ideen hat. Teamarbeit, wenn man sie gut organisiert, ist jedenfalls beim Ideenfinden viel fruchtbarer.
Ich denke es ist einfach wichtig, nicht zu viele Genres zur Auswahl zu geben. Man sieht es ja im Moment an der rechten Menü-Leiste. Übersichtlich ist anders. Ich wäre für 20 bis 30 verschiedene Genres. Das sollte wirklich ausreichen um jeden Comic in zumindest ein Genre einsortieren zu können.
Ihr zäumt das Pferd von hinten auf. Statt eure Energie einzusetzen, um deutsche Webcomics zusammenzutragen, macht ihr euch über Schubladen für nicht vorhandenen Content Gedanken. Andererseits ist das auch typisch deutsch: erstmal ordnen, katalogisieren, nummerieren
Tragt die Comics zusammen, dann werdet ihr sehen, welche Genres überhaupt vorhanden sind. Ich zumindest fände es als Besucher einfach nervig, wenn mir massig Inhalt vorgegaukelt wird, aber letztlich jede Kategorie nur ein bis drei Webcomics enthält (wenn überhaupt).
Die klassischen Kardinalfehler des Webdesign: aufgeblasene Hülle, kein Inhalt - und Links, die ins Leere führen...
Novil, da hast du definitiv recht. Ich werde das in den nächsten Tagen mal filtern und updaten. Vielen Dank für die sehr hilfreiche Kritik.
arzach, ja, das stimmt auch. Nur macht es extrem viel Arbeit, wenn man später für alle Einträge die Webseite besuchen, Comics lesen, nachdenken und dann die Genres eintragen muss. Die Wahl der Genres muss gleich beim Eintrag stattfinden -- oder nie. Möglich wäre, die Anzeige in der Seitenleiste auszublenden, bis ausreichend viele Einträge zusammengekommen sind. Solange es unter 20 Comics sind macht die Aufteilung in Genres natürlich wenig Sinn ...
Geändert von qwertyboy (30.07.2009 um 13:17 Uhr)
Ihr zäumt das Pferd von hinten auf. Statt eure Energie einzusetzen, um deutsche Webcomics zusammenzutragen, macht ihr euch über Schubladen für nicht vorhandenen Content Gedanken. Andererseits ist das auch typisch deutsch: erstmal ordnen, katalogisieren, nummerieren
Tragt die Comics zusammen, dann werdet ihr sehen, welche Genres überhaupt vorhanden sind. Ich zumindest fände es als Besucher einfach nervig, wenn mir massig Inhalt vorgegaukelt wird, aber letztlich jede Kategorie nur ein bis drei Webcomics enthält (wenn überhaupt).
Die klassischen Kardinalfehler des Webdesign: aufgeblasene Hülle, kein Inhalt - und Links, die ins Leere führen...
Das ist so nicht richtig. Eine ausführliche Analyse- und Design-Phase zu Beginn ist das A und O der Software-Entwicklung. Und das meiste davon sollte auch bei Websites angewendet werden.
Sonst endet man am Schluss wie “The WebComic List”. Ein riesiges Verzeichnis mit mehreren tausend Comics und einer völlig unzureichenden Genre-Einteilung, die es z. B. unmöglich macht, Comics aus dem Horror-Genre zu finden.
Absolut. Außerdem sollte man bedenken, dass die Genres erst dann für den User angezeigt werden, wenn sie auch tatsächlich bei einem Comic angehakt wurden. Solange kein Horror-Comic drin ist, wird auch keiner "vorgegaukelt".
Hahaha... Sorry, aber wir reden hier von Deutschland, right?
Was TheWebComicsList angeht, dort kann man über eine Suchmaske Begriffe suchen, z.B. "Horror". Comics, die im Titel oder in der Beschreibung dieses Wort verwenden, werden gefunden. Man müsste also eher den einstellenden Künstlern den Vorwurf machen, dass sie ihre Werke nicht hinreichend gut beschreiben ;-)
Gemessen an der bisherigen Genreanzahl eures Projektes müsste TheWebComicsList 20000 Genres anbieten
@Manfred: Ich fänds nützlich, wenn du die Adresse des geplanten Webcomic-Verzeichnisses zum Anklicken in deine Signatur packst, da braucht man nicht immer nach dem Link zu suchen...
Ich würde den ab18 Schweinkram weglassen. Einmal wegen den rechtlichen Problemen, und zweimal weil die idR schlecht gemacht sind.
Für meinen Geschmack viel zu viele Genres, aber wenn man sie nur sieht wenn auch was eingetragen ist, gehts OK.
Antrophomorph als Genre ist kompliziert. Eigentlich fallen alle vermenschlichten Tierfiguren drunter, Aber "Furry" ist (zum Großteil) schon recht eindeutig erotisch orientiert.
Manfred - Haste soweit toll gemacht. Werde mich etwas später eintragen. Frage: Soll ich all meine Serien separat eintragen und zur Homepage oder zur Archiveseite linken? Oder soll ich mich als Webcomic Magazin eintragen und die Serien auf der entsprechenden Seite auflisten?
Ich weiss, ich bin ein bisschen ein Spezialfall, aber hast du einen Vorschlag?
David
EWIGER HIMMEL jetzt mit Skizze vorbestellen!
Ich bin der Meinung, dass jeder thematisch eigenständige Comic einen eigenen Eintrag erhalten sollte. Unabhängig davon, ob auf der gleichen Website noch andere Comics zu finden sind.
Absolut zugestimmt. Schaut euch mal die Regeln fuer Paypal and und dann seht ihr, dass es nicht einfach ist mit Adult Material Geschaefte zu betreiben.Ich würde den ab18 Schweinkram weglassen. Einmal wegen den rechtlichen Problemen, und zweimal weil die idR schlecht gemacht sind.
EWIGER HIMMEL jetzt mit Skizze vorbestellen!
Joah, wenn ich wählen müsste, würde ich auch sagen: Weg mit den ab18-Inhalten, die Leuts haben ihre eigenen Paysites
"Joah, wenn ich wählen müsste, würde ich auch sagen: Weg mit den ab18-Inhalten, die Leuts haben ihre eigenen Paysites "
Deren Inhalte, nebenbei erwähnt, zum größten Teil geklaut sind (zB von mir).
Wobei mir einfällt, daß jeder der was reinstellt auch versichern sollte, daß die Comics sein Eigentum sind und nicht geklaut. Dasselbe mit den Websites.
Auf eine rechtlich bedenkliche Seite zu verlinken kann heutzutage böse Folgen haben.
Ich bin mir zB nicht sicher ob der "Herr der Ringe"-Comic auf mycomics in Ordnung geht, weil das Copyright bestimmt nicht beim Zeichner liegt.
Geändert von Geier (30.07.2009 um 18:27 Uhr)
Okay, also weg mit "ab 18". Bin mit Euren Argumenten einverstanden.
David, die Einträge, die jetzt gemacht werden sind nur zum Austesten, ich werde sie wieder löschen, sobald ich genug Feedback zur Testversion und die Seiten überarbeitet habe. Du kannst also was reintippen, um den Vorgang auszutesten, was Du da eingibst ist gegenwärtig aber noch egal.
Generell solltest Du jeden Comic einzeln eintragen, denn die Geschichten, Genres und vielleicht auch teilweise die Zielgruppen sind ja doch unterschiedlich.
Deine Seite insgesamt würde ich als Magazin eintragen, ich sehe da keinen Unterschied zu den anderen Magazinen. Wenn wir den Unterschied irgendwann machen wollen, dann verschiebe ich den Eintrag anderswohin.
Ich freue mich jedenfalls, dass Du dabei sein willst! Und danke für Dein Lob :-)
Da bin ich mir auch nicht sicher, ist ein ziemlich kompliziertes Feld. Im Privaten darf man ja machen, was man will. Die Frage ist nur, ob das zur Schau stellen dann auf einer Plattform wie mycomics von den Rechteinhabern gutgeheißen wird oder schon Grund genug zur Klage bietet...
Aber das blosse Aufführen auf einem Verzeichnis von solchen Comics, dürfte keine Probleme mit sich bringen. Man bietet ja nicht die Inhalte an, sondern nur die Beschreibung des Inhaltes und einen Link zur entsprechenden Seite.
Ab 18 Inhalte wird man aber fürs Verzeichnis kaum brauchen, denk ich, gibt´s da überhaupt deutsche Webcomics in der Richtung?
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