editorial "zack" 9/2010

[hipgnosis]

... sondern darum, wie wir es schaffen, das Medium in seiner Vielfalt zu pushen.

Na endlich bist du da auch wieder zum Beginn dieses Threads zurückgekommen.

Es ging nämlich genau nicht darum, hier gegeneinander auszuspielen, sondern darum wie man "gemeinsam" irgendetwas vorantreiben kann.

Nur plötzlich - kommt ein Gift in die ganze Sache - es wird eine Diskussion zu einem anderen Thema geöffnet, sich darin ereiffert und die ganze Thematik bekommt wieder diese "schale" Eigendynamik.

[ELDORADO]

...weshalb es hier m.E. auch nicht um den reinen Vergleich der Zahlen gehen sollte, sondern darum, wie wir es schaffen, das Medium in seiner Vielfalt zu pushen.

Eine schöne Umschreibung für die Aussage "Nein, ich will und werde hier keine Carlsen-Verkaufszahlen nennen".

[Schninkel]

Lieber Kai - dann leg doch mal Zahlen auf den Tisch.




P.S. Und zur Aussage von Horst, daß wenn Comics nur komisch sind, Splitter Alben heute schon 90% GN´S sind, kann man doch einfach auch mal schmunzeln - oder ist hier komplett der Humor verloren gegangen!

... und jetzt werdet ihr lachen: In meinem diesjährigen Englandurlaub war ich in einem Londoner Buchladen und sehe dort ein Schild mit dem Aufdruck "Graphic Novels". Dort angekommen fand ich das komplette DC- und Marvel-SUPERHELDEN-Programm vor.

[Lola65]

was nur bedeutet, das jeder was anderes unter GN versteht

[horst]

Wir setzen "in der Spitze" 20.000 Alben monatlich ab!
Den Fantasy-Anteil kann sich jeder selbst "rausgucken".
Ich schätze also mal 15.000 Fantasy-Alben* monatlich.

Wachstum im Frühjahrsquartal "allein im Buchhandel" = 76%.


(* kommt halt darauf an, was man als Fantasy betrachtet)

[horst]

Ich bin sicher nicht Übersetzer, Katalogtexter etc. geworden, weil mir der Journalismus zu viele Chancen bot - und das kann ich aus einer relativ komfortablen Position einer verblüffend großen Zahl an Blättern sagen, die ich dann oder dann bedient habe bzw. noch bediene. I

Scheint sich jetzt alles nur um den Begriff zu drehen!?

Ich selbst jedenfalls nenne z. B. meinen Fotografen
um die Ecke immer noch Fotograf, auch wenn er
im Jahre 2010 zusätzlich T-Shirts und Tassen im Studio
bedrucken muss.

Was wiederum nur eben genau der Inhalt meines
Postings war. Man muss sich umorientieren und
schon gar nicht hier im Forum einen Schuldigen
dafür suchen, dass es bei einem einfach nicht mehr
richtig klappt.

Für mich warst du bisher Journalist - "du selbst stellst
das ja jetzt in Frage". Aber wehe, ich hätte das gemacht!

[Kai Schwarz]

@hipgnosis: Hmja, genau! Dann erinnere ich nur kurz daran, dass ich erst auf deinen Beitrag Nr. 42 überhaupt in die Diskussion eingestiegen bin...

@Schninkel und Kaifalke: Ja, wenn das Superhelden-Paperbacks waren, entspricht dies einer vertrieblichen bzw. formattechnischen US/UK-Definition, in Abgrenzung zum Heftformat.

@VR Hunter: die Spanne reicht von etwa 1.500 bis 15.000 Exemplare, je nach Thema/Autor und Verkaufsdauer über die Monate bzw. Jahre. Ich will aber eigentlich auf was anderes als nackte Zahlen raus, wozu ich vielleicht in den nächsten Tagen noch etwas schreiben werde.

@horst: Ich tipp dann bei Euch mal auf etwa 1.200 Ex. Fantasy-Nova-Erstauslieferung im Schnitt?

[horst]

Moderator einer Gesprächsrunde auf der Frankfurter Buchmesse, Honorar 100 Euro, Zeitaufwand unterm Strich mit Vorbereitung und inkl. Anreise zwei Tage. Hände hoch, wer für 50 Euro am Tag arbeitet.

Das ist nicht gegen Splitter gerichtet, es soll nur verdeutlichen, aus was für mitunter winzigen, gleichzeitig langwierig erarbeiteten Töpfen sich das Honorar eines publizistischen Freiberuflers zusammen setzt.

Und in der Tat bin ich ja schon lange, nämlich seit mindestens dem Jahr 2000, in der Kleinverlagsbranche aktiv, ICOM, Schwarzer Turm, eidalon, Cross Cult, Splitter ... oder im Nicht-öffentlichen Bereich gelegentlich für Carlsen oder Panini, um mal noch größere Verlage einzuwerfen. Aber das ist eine Notlösung, ein Ausweg aus dem eigentlichen Beruf, weil der diese Optionen eben nicht bietet, und selbst große Medien keine angemessen großen Honorare zahlen bei gleichzeitig nahezu völligem Buy-out des Autors aller seiner Rechte am Werk. (Zweitverwertung z.B., früher DAS zweite Standbein des Journalisten, ist quasi komplett weggebrochen.) Und Kleinmedien ... ich habe neulich inkl. Nacharbeit 3 Tage an einem Artikel für die SPEX gesessen, Honorar 120 Euro. Sowas mache ich nicht des Geldes willen, das sollte bei der Summe und dem Aufwand klar sein. Das mache ich für's Renomee und weil ich schon immer mal für die SPEX schreiben wollte, und damit mein Name anderen Leuten auffällt. (Carlsen und Reprodukt sollten doch bei der Erwähnung der SPEX hellhörig geworden sein. )

Bloss: Renomee zahlt die Miete nicht.

Und insofern ärgern mich Horsts Staements einfach.

Schön, dass du 3 volle Tage für 120.- Euro für einen Großverlag,
wie piranha media mit mehreren Standorten in Deutschland
Texte geschrieben hast (und bestimmt nicht mit wenig journalistischem
Nutzen für die SPEX), aber 100.- Euro für die Splitter-Stunde
dein Wohlwollen nicht fanden.

Es zeigt nur deine Gesinnung - und ist wohl (ich schrieb es
schon am Anfang) - "ein Teil" der Ursache für deine Probleme.

[horst]

... das hatten wir anderswo schon mehrfach durchdiskutiert, dachte ich. Irgendwie wird das langsam albern und peinlich....

Hip hat dir auch schon geantwortet - mein
Teil der Aussage bezieht sich "lupenrein" auf die
Thematik des Threads, wo die "Fiktion" aufgebaut
wurde, dass der Begriff Comics nur noch die
Deutung "komisch" übrig lässt.

Das ist nicht peinlich, sondern stringend
logisch in der Aussage. Bitte alles lesen und
dann mitdiskutieren!

[horst]

Das macht ja leider kaum ein Verlag gerne.
Vielleicht sollte der Horst damit anfangen

Bitteschön! (s. o.) Wahrscheinlich ist Splitter der
transparenteste Verlag hier im Forum!

Ausserdem kann man solche Zahlen ganz einfach
ausrechnen. Mit 8 Titeln monatlich und Startauflagen
von 2.500 (bis 7.000) kommen eben mindestens
20.000 Alben zusammen.

[Lola65]

Horst aber 20.000 titel monatlich klingen dann auch schon viel besser als ca 3000 pro Einzeltitel - sogesehen auch nicht viel mehr als die bei Einzeltitel genannten Zahlen und Startauflage heißt auch nicht gerade 7000 verkauft, wie es bei den anderen Titeln gemeint war ( verkauft, nicht Startauflage ) sondern eben zum Start. Transparenter klingt das für mich nicht, eher verpackender als die anderen

[horst]

@horst: Ich tipp dann bei Euch mal auf etwa 1.200 Ex. Fantasy-Nova-Erstauslieferung im Schnitt?

Das könnte hinkommen, wobei die Schwankungen sehr groß sind
und diese Zahl auch nicht das Besondere von Splitter darstellt,
sondern vielmehr die fabelhaft funktionierende Backlist, denn wer
sonst garantiert eine nahezu lückenlose Backlist in diesem Umfang?

Branchenintern hieß es vor Splitter immer: Backlist ist tot!
Diese Annahme war halt falsch.

[horst]

Horst aber 20.000 titel monatlich klingen dann auch schon viel besser als ca 3000 pro Einzeltitel - sogesehen auch nicht viel mehr als die bei Einzeltitel genannten Zahlen und Startauflage heißt auch nicht gerade 7000 verkauft, wie es bei den anderen Titeln gemeint war ( verkauft, nicht Startauflage ) sondern eben zum Start. Transparenter klingt das für mich nicht, eher verpackender als die anderen

Ganz einfach: Splittertitel verkaufen sich sehr oft in der
Höhe, wie sie aufgelegt werden. Wir machen keine Fantasie-
auflagen sondern das, was sich absetzen lässt und
haben deswegen regelmäßig Zweit- und Drittauflagen.

Oder habe ich deinen Einwand falsch verstanden?

[Lola65]

Nein, für mich ist es erstmal ein Unterschied ob man Startauflagen nennt oder Verkaufszahlen. Müssen ja nicht zwangsläufig identisch sein.

[Lola65]

sondern darum, wie wir es schaffen, das Medium in seiner Vielfalt zu pushen.

nur mal so als Einwurf,

heute abend beim Harbour Front Literatur Festival im IBA Docks Hamburg gab es ein Vortrag vom Autoren Apostolos Doxiadis mit vielen Bildern zu seinem Comic

Logicomix Eine epische Suche nach Wahrheit.

Ein wirklich überzeugender Vortrag vor vielen Besuchern (die bestimmt nicht zur Comicszene gehören).

Übersetzer Ebi Naumann (Popeye, Mare Buchausgabe) war auch anwesend und hielt nach Ende des Vortrags eine flammende Rede über diesen Comic und ist überzeugt, das dieser Comic nicht nur in Deutschland sondern in ganz Europa der Comic des Jahres ist.


damit will ich sagen, das Puschen nicht immer mit Geld zu tun haben muß, sondern man die Leute auch mit Worten vom Produkt überzeugen kann.

[Kai Schwarz]

@Kaifalke: Volle Zustimmung zu deinem letzten Punkt. Schade, dass ich mir die LOGICOMIX- Veranstaltung nicht anschauen konnte.

[horst]

Nein, für mich ist es erstmal ein Unterschied ob man Startauflagen nennt oder Verkaufszahlen. Müssen ja nicht zwangsläufig identisch sein.

Wo ist das Problem?

Wir starten monatlich mit 8x 2.500er Auflagen und
verkaufen auch ca. 8x 2.500 Alben (gemeint ist
hier natürlich nur die Gesamtzahl zur Verdeutlichung
der Summe) im Monat.

Die Zahl ist halt - aus unserem Konstrukt heraus
begründet - ziemlich gleich!

[Susumu]

@Schninkel und Kaifalke: Ja, wenn das Superhelden-Paperbacks waren, entspricht dies einer vertrieblichen bzw. formattechnischen US/UK-Definition, in Abgrenzung zum Heftformat.

Das ist mir ja auch schon untergekommen. Eben aus dem Grund hatte ich gestern Nachmittag im Netz dafür Belege gesucht, dass vielleicht Marvel seine 3 Alben umfassenden Hardecovers von Ythaq und UW1 vielleicht auch mal wo Graphic Novels nennt. Habe aber nichts dergleichen gefunden. Denke auch, dass dort nur für US-Material der Ausdruck geprägt ist. Folglich natürlich auch nicht für Taniguchi, Bravo, Kreitz, ect.

[Lola65]

@Kaifalke: Volle Zustimmung zu deinem letzten Punkt. Schade, dass ich mir die LOGICOMIX- Veranstaltung nicht anschauen konnte.

wirklich schade

am Ende war draußen am Heyman-Comicstand eine lange Schlange mit Käufern und wer wollte, konnte sich den Band signieren lassen

[Lola65]

mal ein paar Vorschläge:

Heyne, Panini oder Splitter könnten sich im Stephen King-Forum anmelden um dort den Fans die Comics vorzustellen

Carlsen und Reprodukt könnten sich auf den Erdbeerfeldern (größtes Deutsches Beatlesforum) anmelden um dort ihre Beatlescomics vorzustellen.

Zumindestens Splitter und Reprodukt sind auch auf Facebook - Deshalb könnten sie dort entsprechende Gruppen suchen, wie eben Stephen King um ihre Comics den Fans vorzustellen.

Kostet im Grunde kein Geld, nur Zeit

Bei anderen Verlagen funktioniert das natürlich auch entsprechend

[Dirk Rehm]

@Kai Falke: Schade, wir hatten gehofft, du würdest den Job in den Erdbeerfeldern für uns übernehmen...

[Lola65]

dann sollte ich mich am besten da wieder anmelden - nach deren letzten Crash und im grunde jedesmal, müssen sich alle Mitglieder wieder neu anmelden, wozu ich dann erstmal keine Lust mehr hatte.

Schickt mir, was ich dazu benötige

Registrierung ist erledigt

[Masterfly]

*seufz* ging es nicht am Anfang um die Frage wie man Comicveranstaltungen eine größere Gewichtung in der deutschen Bevölkerung verschaffen könnte??

Und nun sind wir über "Comics immer weniger auf der FFM" bei "Comics vs. Graphic Novel" angelangt, auf dem nun ewig von einigen allwissenden Comicexperten die sich eh nur auf Spekulationen berufen können nicht enden wollend rumdiskutiert wird, als ob es der heilige Gral des Comics wäre. Oder die Gehälter eines Journalisten O.o? Dachte das Thema ist nen anderes -.-
Aber manche können einfach nicht aufhören, schlimmer als Kleinkinder.



Achso PS:

Und wo ist dein Problem?

Es geht nicht um Manga versus Alben, sondern darum,
dass in den letzen 50 Jahren die Comics noch nie so
"erwachsen" waren, wie aktuell.

Ich habe kein Problem, scheinst mich aber missverstanden zu haben, da ich nur meinte das die heutigen Jugendlichen kaum noch das lesen, was Jugendliche vor 50 Jahren gelesen haben,schon gar nicht die teuren Albenversionen.

[horst]

Ich habe kein Problem, scheinst mich aber missverstanden zu haben, da ich nur meinte das die heutigen Jugendlichen kaum noch das lesen, was Jugendliche vor 50 Jahren gelesen haben,schon gar nicht die teuren Albenversionen.

Richtig, ... das ist jedoch kein spezifisches
Comic- oder Albenproblem ... und hat nichts
mit dem Preis zu tun!

Die Klassenkameraden meines Sohnes
und meiner Tochter z. B. könnten
bei mir Lesepulver für Jahre kostenlos
reinziehen und das Interesse daran ist
trotzdem gleich Null. Es hat für sie
"einfach keinerlei Wert".

Früher war es die Volksmusik, die wir
als Jugend gemieden haben und heute
sind es halt "auch" die Comics die die
heutige Jugend meidet. Übertrieben gesagt,
könnten klassische Comics erst wieder
attraktiv werden, wenn "die Alten" sie
nicht mehr lesen.

Und die Mangas belegen diesen Effekt
übrigens auch sehr schön. Jede junge
Generation sucht den Abstand und braucht
ihre ureigene Identifikationsmöglichkeit.

[Susumu]

Naja, dass das nichts mit dem Preis zu tun hätte würde ich auch nicht grad sagen. Was du ansprichst mag dazu kommen. Dennoch: Auch wenn die Comicalben für die jüngeren attraktiver wären, der Preis wäre für sie dennoch ein Problem, zumindest eine Hemmschwelle.