30 Euro sind absolut gesehen recht viel Geld.
Und relativ gesehen sind 12 Euro für ein Album auch recht viel.
"Blueberry" kostet 29,90 für zwei Alben. Mittelfristig werden sich die umfangreicheren Gesamtausgaben eher bei 40 als bei 30 Euro einpendeln, einfach weil sie sich gegenseitig die Käufer wegnehmen und darum die Verkaufserwartung sinkt.
Keine Frage.Sind aber eher Argumente für die Carlsen-SandkastenZitat von L.N. Muhr
Diskussion(HC-SC,neue erschwinglichere Formate)
Dieser Preis ist auch für mich nicht nachvollziehbar."Blueberry" kostet 29,90 für zwei Alben.
Ist aber auch eine Ausnahme.
Möglich.Gleichzeitig wäre ein solcher Preisanstieg aber auch beiMittelfristig werden sich die umfangreicheren Gesamtausgaben eher bei 40 als bei 30 Euro einpendeln, einfach weil sie sich gegenseitig die Käufer wegnehmen und darum die Verkaufserwartung sinkt.
Alben zu befürchten.
Tja, das liebe "Geld sparen" - leider wird
ein sehr häufig auftretender Umstand bei
den ständigen 30.- zu 40.- Euro vergleichen
erst gar nicht genannt, obwohl viele Leser
und Sammler diesen Umstand ebenso häufig
in Münze realisieren aber im Kopf eben nicht.
Und zwar den Umstand, dass viele GAs
"anstatt" der Albenpflege erscheinen.
Aber halt - eigentlich wird hier über Integrale
geschrieben und nicht über GAs.
So wird meist der Seitenpreis als einziges
Argument genannt und dabei steht Zu Hause
im Regal dann später die gesamte neue GA/Integrale
für angenommene 300.- Euro anstatt, dass man die
vielleicht fehlenden 3 Alben für 40.- Euro einfach
auffüllte.
Wer ehrlich ist, der erkennt, dass das reine
Sparargument nur für den wirklichen Neukäufer
einer Serie gültig ist. Für die anderen gilt, dass
man nicht selten in den "teuren GA-Apfel beißt,
weil die Angst des "Nicht-haben-könnens" über
einem schwebt.
Gewinner daraus sind die Verlage, die "dicke GAs/
Integrale" ihrer Uralt-Lizenzen in Zweitverwertung
noch einmal zum Goldesel machen.
Stimmt.Aber rechnet nicht auch Splitter bei übernommenen Lizenzen
mit einer erheblichen Anzahl von solchen Käufern?
Ups ... wir dürfen wieder
An eines der Beispiele von ChrisK möchte ich anknüpfen.
Im Englischen gibt's eine schöne Redewendung: Man sollte seine Klassiker kennen. Lebten wir in der besten aller Welten, müssten nicht nur Serien wie Asterix, Lucky Luke und Tim & Struppi permanent verfügbar, d.h. jederzeit in der Buchhandlung oder dem Comicshop in irgendeiner Neuausgabe zu finden sein.
Klassiker der "seriösen" Literatur gibt's schon lang in immer neuen Ausgaben und darunter sind nicht wenige kapitalbindende Prachtausgaben. Gibt es aber ernsthafte Diskussionen, ob Shakespeare, Heine und Co. den Markt schädigen, weil sie Kaufkraft binden?
Meiner Ansicht vertieft die Kenntnis der "Klassiker" die Liebe zur Literatur, der herkömmlichen wie der grafischen. Sie sind zudem geschmackbildend. Kennt man erst die guten Sachen (und die meisten in GAn veröffentlichten Comicklassiker sind zumindest von guter Qualität), ist man weniger bereit, die schlechten zu akzeptieren (hierin liegt dann tatsächlich eine Gefahr für neue Produkte, nämlich die von minderer Qualität ...)
Hierzu lassen sich zwei Gegenfragen formulieren:Zitat von efwe:
Kann man den Hintergrund der Gesamtausgaben also auf die kurze Formel bringen „Ältere Männer machen Comics aus alten Tagen für ältere Männer“? Das wäre schade, weil sich die franko-belgischen Comics dann an dem Phänomen „Wäscher“ orientieren würden, wo ein altersbedingt schrumpfender Sammlerkreis die immer gleichen Comics in verschiedenen Formaten, mit neuen Covern oder ein paar Seiten mehr immer wieder kaufen.
1. was ist so schlimm daran, Comics für "ältere Männer" zu produzieren? (es soll Marktsegmente geben, die verzweifelt versuchen, ältere Menschen zu erreichen)
Was zu
2. führt:
Würden diese älteren Männer im Falle einer geringeren GA-Produktion tatsächlich mehr "neue Comics" kaufen, wenn sie nur von Nostalgie getrieben werden (im Text wird ja gemutmaßt, die Käufer der GAn könnten nicht für Neues empfänglich sein)?
Doch wohl eher nicht, denn wenn man so einseitig motiviert ist, dann wird man sich auch mit einem geringeren GA-Output nicht für Neues erwärmen können.
Übertragen auf Dein Wäscher-Beispiel: Hätten sich die Wäscher-Fans, deren Kapital in den 1990ern durch zahlreiche Neuausgaben alten Materials gebunden wurde, wirklich nach Alternativen umgesehen, wäre ihnen die 100ste Wäscher-Ausgabe (das war die mit der Goldkante) des 13. Piccolöchens erspart geblieben?
Der Beweis, dass ein hoher Ausstoß von Gesamtausgaben* schädlich für den Markt ist, ist schlicht nicht erbracht.
* = gemeint ist die gegenwärtige Menge
Nur mal zwei Beispiele für positive Effekte:
- Derma hat bereits darauf hingewiesen, dass die Existenz einer attraktiven GA auch den ein oder anderen Nostalgiker zum Comic zurückführen kann, möglicherweise wird er durch gute Qualität "angefixt" und kauft weitere Comics: "Hey, Blueberry ist so gut wie ich's in Erinnerung hatte. Mal sehen, was der Markt noch an Western zu bieten hat."
- Rentable Gesamtausgaben können weniger rentable neue Titel stützen (Fantagraphics kam durch seine Peanuts-GA an die Mittel, auch riskante Projekte zu finanzieren)
Nun ... freuen wir uns über den freien Markt. Der verhindert nämlich, dass wir von oben belehrt werden, welche GAn verzichtbar sind.
Andernfalls würde der Daumen für Julie Wood möglicherweise nach unten zeigen.
Geändert von felix da cat (27.05.2011 um 11:42 Uhr) Grund: Sternchen-Bemerkung hinzugefügt zur Vermeidung von Mißverständnissen
Manchmal hängt es auch davon ab, wie die rausgehauen werden. Bei Luc Orient zB hab ich nicht das Gefühl, dass es da die Gefahr einen Abbruchs gibt und als Kunde kann ich mich auf eine schnelle Veröffentlichung freuen. Wenn eine GA pro Jahr erscheint und 10-12 in der Pipeline sind, dann ist es was anderes.
Und ich sehe irgendwie nicht, dass 1-2 GA's pro Monat allein aufgrund deren Form hinderlicher für den Markt sein sollen als 10-12 Neuerscheinungen eines einzigen Verlags, wenn man bedenkt dass dieser in Form von Einzel- oder Doppelalben genau dasselbe macht? Wer im Glashaus sitzt...!
Was den Gesamtmarkt betrifft ist es daher für mich einfach die Fülle des Materials, die irgendwann mal problematisch werden könnte (siehe auch Frankreich derzeit).
was bei bisher keinem der diskussionsbeiträge beachtet wurde, ist die frage der auflage der einzelnen ga's. (@horst: was ist eigentlich der unterschied zwischen integrale und gesamtausgabe?). welche auflagen haben diese ga's eigentlich? und ab welcher stückzahl wird eine ga für einen verlag unrentabel? wie oft kann ein verlag es sich leisten, verlustbringer zu produzieren? wird der ga-kuchen durch die fülle größer oder die einzelnen stücke nur kleiner? das sind doch die interessanten fragen.
und ob nun ältere männer oder jüngere sie produzieren, ist letztlich egal. ein bisschen provozieren muss man ja schon in seinen editorials, oder?
efwe
Gewisse Parameter vorausgesetzt, wie z. B. Mehrwert und vernünftige Lizenzierung, halte ich es für möglich, dass man prinzpiell jede "alte" frankobelgische Serie nochmals auf dem deutschen Markt plazieren könnte.
Das Dilemma scheint mir vor allem im Zeitrahmen und am nicht regelbaren Wettbewerb der Verlage zu liegen.
Zuviele GAs/Integrale "alter" Serien in einem zu kurzem Zeitraum binden Kaufkraft, auch im treuen Segment des Sammlermarktes, gleichzeitig fordert der Kunde eine zügige Veröffentlichungspolitik ein.
Andererseits wird kein Verlag sein Programm oder GAs zugunsten eines anderen Verlages zurückfahren oder zurückstellen.
Viele wollen am derzeitigen Boom teilhaben und produzieren gleichzeitig.
Verlage die Serien der Kategorie A im Programm haben werden damit gut fahren, bei Serien der Kategorie B oder C wird es davon abhängen wie gut diese Verlage kalkuliert haben.
Dass GAs der Kategorie C und darunter das Schicksal des Abbruchs erleiden könnten, halte ich für vorstellbar und auch wahrscheinlich.
Ob man das jetzt Marktbereinigung oder Flurschaden nennen will ist erstmal zweitrangig.
Vorrangig erscheint mir zunächst mal die Hinterfragung der Verlage, inwieweit sie sich vom eigenen Wunschdenken, bei größeren Verlagen, von Image und Verdrängungswettbewerb auf Kosten der eigenen Rentablität leiten lassen.
Dass zuviele GAs die Kaufkraft der Kunden binden können, hatte ich bereits angedeutet, ob sie dies aber automatisch zu Lasten neuer Serien tun, möchte ich doch hinterfragen. Dafür ist meiner Meinung nach gerade der Sammlermarkt viel zu vielschichtig, sprich der Kunde wählt seine GA/Integrale gezielt nach seinem Genre aus.
D. h. er wird auch bei neuen Serien diesem Genre treu bleiben und sich nicht gross neuer Themenblöcke erschließen. Diese Kunden sind da, so zumindest mein Eindruck, sehr konservativ.
Der andere Kundenkreis, den ich als Nichtsammler bezeichnen möchte, wählt im Grunde noch gezielter nach spezifischen Themen aus und ist in seiner Bandbreite an Lesestoff viel heterogener aufgestellt, der weit über die klassischen Stoffe der "alten" Frankobelgier hinausreichen. Hier ergeben sich dann schon per se viel weniger Anknüpfungpunkte zu den vielen GAs "klassischer" Prägung die derzeit erscheinen und von denen ja in erster Linie die Rede ist.
Der Kunde wiederum sollte sich hinterfragen und hier spreche ich vor allem die Sammler an, inwieweit er sich von seinem Fantum leiten lässt. Man sollte sich vor Augen halten, dass es quasi zu jeder jemals in D erschienen Serie sicherlich einen Comic-Fan gibt, der sich diese als GA oder Integrale wünscht/fordert und das möglichst sofort, an einer entsprechenden Serie seines Fankollegen aber gar kein Interesse aufweist und keine Solidarität durch den Kauf einer ihm gleichgültigen Serie aufbringen wird.
Geändert von Ollih (27.05.2011 um 12:28 Uhr)
Wir machen gerade deswegen über 90% unseres
Angebots in Einzelalben, "damit" der Kunde/Leser
in seiner Entscheidung "freier" ist. Würden wir nur mit
einer Splitter-Gewinnmaximierung ins Geschäft gehen,
wäre unser Integrale-Anteil sehr hoch.
Zusätzlich lag die Betonung meines vorherigen
Statements in der Zweitverwertung. Ein Verlag,
der vorhandene Lizenzen - also in der Regel auch
Datensätze, Übersetzungen und Letterings einfach
nur noch einmal benutzt (nicht selten auch die
altebekannten Fehler), der steht mit Sicherheit
in der "Stück-Kalkulation" besser da.
"Klassiker" aber neu einzukaufen, die Daten zu
erstehen oder gar selbst zu rekonstruieren, die
Übersetzung neu zu machen, das Lettering und
meist selbst angelieferte Daten gegenüber dem
meist frankobelgischen Original zu verbessern ist
dann schon aufwändiger. Dadurch oft risikoreicher,
wie einfach eine neue moderne Serie zu starten.
Lange Rede kurzer Sinn: es "kann" sehr oft der
Fall sein, dass drei Alben für 40.- Euro sehr viel
knapper kalkuliert sind, als Integrale für 30.- Euro
und dass somit der Vorteil der Integrale auch eher
endlich ist und diese im Preis dann "vielleicht"
auch steigen werden.
Und ja, der Liebhaber, der die Neubearbeitung zu
würdigen weiß, dem verkaufen wir gerne noch einmal
diesen Comic, obwohl er ihn schon besitzt. Dieses
Doppelverkaufen (was diesmal jedoch "nicht unser"
Doppelverkaufen ist - auch da besteht ein Unterschied
in der Philosophie) begründet sich aber aus dem
Inhalt und nicht aus der umgebauten äußeren Form.
------------
Alles in allem macht natürlich auch Splitter Integrale
und wird irgendwann hier und da auch eigenes Material
doppelt verwenden. Die generelle Ausrichtung versucht
aber nicht aus dem Sammlermarkt doppeltes Geld zu
erzielen. Dafür haben wir viel zu viele neue Einzelalben
im Programm.
Splitter "rechnet also nicht" mit den Doppelkäufern,
sondern entscheidet die Re-Edition alter Serien
ausschliesslich daran, ob wir die Inhalte deutlich
verbessern können und so manchen Klassikern, die
schon lange von Seiten der Lesern gewünschte Qualität,
zuweisen können. Symptomatisch dafür wären
STORM und COMANCHE.
Und dort, wo wir ohne Extra-Aufwand "Altes wieder"
auf den Markt bringen, ohne Zusatzmaterial einzustreuen.,
da handelt es sich (wieder "meistens") um abgebrochene
Serien (Shloka, Marlysa, Mardi Gras etc. etc. etc.). In
Summe haben wir sicher genauso viele abgebrochene
Alben fortgeführt, wie der Finix.
Manch anderer Verlag bricht laufende Serien ab... oder
füllt Lücken nicht - und startet dann schnell (weil im
passend) die Zweitvermarktung von vorhandenem Material.
"Das ist dann wohl die kalkulierte Gewinn-Maximierung
mit dem Doppelkäufer im Blick-Korridor die du meintest".
ollih's Statement kann ich fast zu 100% zustimmen, mit der einen Ausnahme zum Schluss, die auch meine eigenen vorherigen Aussagen etwas differenzierter erscheinen lassen und wo ich einiges vielleicht sogar revidieren muss.
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass der Markt viel stil- und genredurchlässiger ist als früher. Das betrifft sowohl die unterschiedlichen Stilarten Superhelden, Mangas, FB Alben, GN etc.. als auch innerhalb dieser Bereiche die eigentlichen Genre.
Bezogen auf FB Alben kommt mir vor dass viel mehr Leser nicht mehr nur zB die SCIFI Alben kaufen sondern auch deutlich mehr aus anderen Bereichen querlesen, sodass das Kapital für ein eigenes Genre knapp wird.
Im Unterschied dazu ist die imho die Gruppe für klassische GA's eher geschlossener. Wenn ich mir überlege was da von Ehapa, Salleck, Splitter, Kult, Carlsen etc.. gekommen bzw. geplant ist, scheint mir dieser Käuferkreis doch beschränkter. Die Anzahl der Neueinsteiger könnte da geringer sein, während Altleser vielleicht nicht unbedingt auf die neue Verarbeitung anspringen.
Wenn doch leiden aus meiner Sicht eindeutig auch neue Serien darunter.
Diese Aussage stimmt so nicht. Bei der Blueberry GA kostet jedes Album 29,90 Euro, es enthält aber zwischen 2 und 4 komplette Alben. Im Schnitt kommst du hier also auf 29,90 Euro für 3 Alben.
Wieder nicht ganz richtig. Die Bände 13 und 15 waren noch jeweils 4 Alben und haben sich mit 14 und 16 ausgeglichen. Bei den beiden neuen hast du dann recht.
Die Frage war ernst gemeint?
Nun gut - ein Integrale ist ein 2 in 1, 3 in 1, 4 in 1 etc.
Eine Gesamtausgabe beinhaltet oder versucht alles zum
Thema, (Künstler und/oder Serie) in einem "zusammengehörigen
Projekt" zu vereinen. Das können dann auch Einzelalben sein.
Unsere GAs (STORM etc.) z. B. sind meistens Einzelalben.
ach ja?!!! die franzosen sehen das aber anders. vielleicht sollte man mit fremdwörtern etwas vorsichtiger umgehen:
Collection intégrale, en édition : la collection exhaustive des œuvres d'un auteur
efwe
Du hast manchmal eine etwas seltsame Einstellung.
Dabei ist jede Art der Grundsätzlichkeit für dich
wichtiger, als der Blick auf das Feine. Es ist eben
"nicht alles dasselbe". Die Unterschiede zwischen
den Verlagen sind meiner Meinung nach mit dem
Begriff "immens" viel besser beschrieben.
Wobei das keine Aussage über gut oder schlecht
darstellt. Jeder Kunde soll und muss sich dort mit
Comics eindecken, wo er sich wohlfühlt. Ich wäre
der letzte, der einem Comicfan eine Richtung
vordefinieren würde. Ich mache - in dem Sinne - nur
ein eigenes Angebot - mehr nicht.
Trotzdem sehe ich einen "immensen" Unterschied,
wenn Verlag A eine Serie einstellt, "weil" er keinerlei
Interesse mehr daran hat und z. B. Verlag B diese
neu aufbaut und mit Herz und Engagement pflegt.
Unterschiedlicher kann - in meinen Augen (als 40
Jahre lang lesender Comicfan) - der Umgang mit
Comics nicht sein.
Überreizte Märkte haben aber ihrem Ursprung nicht
in der reinen Menge (mal so ein kleiner Hinweis auf
den japanischen Markt) der Titel, sondern nur in
dem Umstand, "wie" die Überreizung zustandekommt.
Oder plakativer ausgedrückt: Bücher zu produzieren,
die man eh nicht verkaufen kann, sind der Weg zur
Implosion.
Ich hatte es schon einmal beschrieben: der Fehler
beginnt beim Einkauf der Serie und dort läuft im
Moment durchaus einiges in die falsche Richtung!
Ich schrieb ja auch Integrale und nicht Intégrale
Im Ernst. Wir können auch diesen Begriff einmal
komplett sezieren, ..
.. aber macht das Sinn, wenn z. B. nach 5 Jahren
Splitter "noch kein einziger unserer Kunden" unsere
Einzelalben als Integrale bezeichnet hat ... wo sie
es dann doch allesamt jetzt oder irgendwann mal
sind.
muss ich das so verstehen, dass splitter nur 'a'-serien veröffentlicht? die nachfrage bestimmt das angebot, deshalb hattet ihr anfangs doch so viel fantasy im programm, oder?
wenn man dich hört, horst, könnte man meinen, dass ihr noch keine fehler gemacht habt...
efwe
A-Serie?, Fehler? ... steht bei mir nirgends
im Beitrag drinnen und würde ich sicher
nicht als Alleinstellungsmerkmal in Anspruch
nehmen.
Wenn du das so deutest... !? Aber
so verstehen "musst du es garantiert nicht"!
Ich glaube halt nicht daran - und erzähle auch
im Forum nicht - z. B. irgendwelche Märchen, dass
ein Verlag, der ansonsten Millionen Bücher verkauft
finanztechnisch zu irgendwelchen Serienabbrüchen
im Comicsegment gezwungen wird.
Das alles kommt vom Kopf ist so gewollt bzw.
wird halt hingenommen. Die Unterschiede "sind
faktisch immens"! Ich kann es nicht anders
beschreiben - denn ansonsten wäre genau
das (imho) nur Augenwischerei!
ich weiß nicht, was du mit 'märchen' meinst. allerdings kann ich aus meiner ehapa-zeit (und da war ich 18 jahre lang) nur bestätigen, dass sich immer mal wieder der deutschlandchef (zweimal sogar einer aus dänemark) eingemischt hat, was die comic-alben der ehapa comic collection anging. da wurde in den 90ern von oben herab verfügt, dass die franco-belgier einzudampefen seien - und zwar auf dem schnellsten wege. "blueberry"-nach- und neudrucke mussten vom deutschlandchef abgesegnet werden etc. das sind also keine märchen. blöderweise musste die redaktion den kopf hinhalten, obwohl sie sicher gerne die serien fortgesetzt hätte. es mag ja sein, dass ihr das bei eurem drei-mann-verlag und anderen einkommensquellen anders handhabt, aber konzerne ticken so nicht. warum wurde das koralle "zack" denn von heute auf morgen eingestellt...?
efwe
Guter Einwand, efwe - dreimal wäre er aber nicht nötig gewesen
So ungefähr waren auch meine Worte zu verstehen!
Die Unterschiede sind immens. Wir würden uns
kaum gegen frankobelgische Serien entscheiden,
da wir diese aus Überzeugung herausbringen und
nicht aus verdiensttechnischen Überlegungen
heraus.
Hier liegst du wieder falsch. Wir sind
mittlerweile ein Vier-Mann-Betrieb.
Ach nein, du liegst richtig: wir sind ein
drei Mann "und" eine Frau!
Und dann wieder falsch, denn andere
Einkommensquellen, als die Alben haben
wir nicht. Im Gegenteil.
Die Albenverkäufe ermöglichen/bezahlen
auch noch die meisten Nebenprodukte.
Sicher nicht, weil der Redaktion plötzlich
die Lust am frankobelgischen Comic vergangen ist.
Heißes Schlachtfeld, da kann man nicht beiseite stehen. Also höret:
Gebt Georg ein Jahr Zeit, dann werdet ihr sehen, dass er recht hatte.
eckrt
Uff. Den Satz muss man sich mal richtig auf der Zunge zergehen lassen. Au weia.
Es soll aber nicht wieder die gegen die ausarten. Genau die letzte Diskussion zeigt ja die Vielfalt der Anbieter, vom Konzern zum 1+3 (die Frauen immer vorne) bis zum Einzelvertrieb. DIe alle sollte man dann auch nicht 1:1 vergleichen.
Und zum Glück gibts ja auch Ergänzungsverlage, die abgebrochene Serien fortsetzen!
Ich behaupte dass die Ursache natürlich die reine Menge ist und nicht wie diese zustandekommt. Vielleicht ist es derzeit noch anders, aber es gibt in jedem florierenden Markt den Punkt wo das VErhältnis Angebot zu Nachfrage immer größer wird. Dann kommt es entweder zu EinzelDB VErlusten bei allen oder manche/viele Anbieter haben sehr hohe Verluste und müssen evtl. ausscheiden (was ich nach meinem Erststatement ja für eine ungesunde Entwicklung halte).
Und ja ich glaube wir gehen auf diese Übersättigung des Gesamtmarktes zu (ob jetzt über die GA's oder über unzählige EInzelalben im Monat). Ich kann bei mir jedenfalls deutlich den steigenden Auswahlprozess bemerken, was dazu führt, dass ich bei manchen Verlagen eben nicht mehr jedes oder jedes zweite Album kaufe.
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