Nach obenDa braucht noch einer einen Arzt, fürchte ich.
Da braucht noch einer einen Arzt, fürchte ich.
Das dritte Reich hat auch nix mit dem deutschland von heute zu tun, es geht um Grenzen, geteiltes Kulturgut und überwiegend einheimische Bevölkerung ... vergiss es, scheint zu hoch für dich zu sein.P.P.P.S.: Das Osmanische Reich ist keineswegs gleich mit der heutigen Türkei.
PS: ne Flagge auf der straße verbrennen dürfte auch hier ordnungswidrig sein, so wie das anzünden von Mülltonnen.
Selbst wenn es in einem Staat der USA so hart wäre, rechtfertigt das noch LANGE keinen Vergleich zur türkei, wo bereits das mündliche Kritisieren von irgendwas strafbar ist.
Vielleicht kannst du mit 2 anderen hier ne Gruppentherapie anfangen. Kommt billiger.
Müssen die persönlichen Sticheleien eigentlich sein (das gilt jetzt den letzten drei postern...)?
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Passt zwar jetzt nicht hundertprozentig zum Thema aber...
Islam auf Sendung
ARD und ZDF berichten einseitig und negativ über den islamischen Glauben. Aus Gewohnheit, aber auch unter Zwang, meint der Kommunikationswissenschaftler Kai Hafez
Sie haben untersucht, wie der Islam in Sendungen von ARD und ZDF dargestellt wird. Was haben Sie herausgefunden?
Der Islam kommt deutlich schlechter weg als andere Weltreligionen. Die Darstellung ist sehr einseitig auf Konfliktthemen wie Terrorismus, Extremismus, Integrationsprobleme oder internationale Auseinandersetzungen fokussiert. Die Anlässe, aus denen berichtet wird, sind durchweg negativ. Das kann sich auf das Bild auswirken, das die Zuschauer vom Islam haben.
Aber es ist nun mal die Pflicht der Medien, über Konflikte zu berichten
Das wird von den Medien gern als Argument vorgebracht. Doch was eine Nachricht wert ist, wird von ihnen ja in großem Maße selbst bestimmt.
Die öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten werden wegen ihrer vermeintlichen Objektivität geschätzt. Hat Sie das Ergebnis Ihrer Untersuchung überrascht?
Was politische Magazine oder Talkshows angeht, nicht. Dass aber auch Kulturmagazine die negative Agenda reproduzieren, ist überraschend. Da finden im Wesentlichen dieselben Themen statt, lediglich personalisiert und zugespitzt. Dabei könnte gerade die Kulturberichterstattung ganz andere Themen aufbringen.
Glauben Sie, dass ARD und ZDF mit Absicht manipulieren?
Nein, das sind Gewöhnungserscheinungen. Teilweise stehen Journalisten aber auch unter dem Zwang, eine von anderen Medien publizierte negative Nachricht nachzuziehen. Das könnte nur auf der Ebene der Programmmacher und der Intendanten geändert werden. Dazu kommt, dass im Nahen Osten häufig ein kleines Häufchen von drei Korrespondenten für 25 oder 30 Länder zuständig ist. Die sind einfach überlastet.
Was könnte man besser machen?
Positiv stachen vor allem Dokumentationen und Reportagen heraus. Wenn Journalisten aus den Redaktionsstuben herauskommen, sich vom Nachrichtenticker lösen und selbst ins Feld gehen, bekommen sie einen ganz anderen thematischen Zugang zum Islam.
Zum Beispiel?
Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich. Darüber könnte berichtet werden.
Interview: Christof Rührmair
© DIE ZEIT, 21.06.2007 Nr. 26
http://www.zeit.de/2007/26/FiS-Islam
Das passt sogar tausendprozentig zum Thema.
"Der Islam kommt deutlich schlechter weg als andere Weltreligionen. Die Darstellung ist sehr einseitig auf Konfliktthemen wie Terrorismus, Extremismus, Integrationsprobleme oder internationale Auseinandersetzungen fokussiert"
Wie üblich null Selbstkritik, dafür weinerliches Beleidigtsein. Der gute Mann kommt natürlich nicht drauf, dass es bei "anderen Weltreligionen" praktisch keinen Extremismus, Terrorismus sowie Integrationsprobleme gibt. Wie viele extremistische/terroristische/integrationsunwillige Buddhisten/Christen/Hindus gibt's denn?
Der Satz mit "Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich." kann nur als lächerlich betrachtet werden.
Wieso Selbstkritik? Der Mann ist Kommunikationswissenschaftler und kein Sprachrohr des Islams.Original von Zyklotrop
Wie üblich null Selbstkritik, dafür weinerliches Beleidigtsein.
Nur weil über andre Weltreligionen nich so stark berichtet wird heisst das noch lange nicht das es dort keine Extremisten gibt. Bestes Beispiel ist George W. Bush, eine extremistischer Christ der glaubt von Gott dazu Ausserwählt zu sein im Nahen Osten für "Frieden" zu sorgen...Der gute Mann kommt natürlich nicht drauf, dass es bei "anderen Weltreligionen" praktisch keinen Extremismus, Terrorismus sowie Integrationsprobleme gibt.
Schau dir die amerikanischen Südstaaten an und du wirst genug christliche Exremisten und Fundamentalisten finden.
Aha..., also sind islamische Immigranten nur aufgrund ihrer Religion extremistisch/terroristisch/integrationsunwillig....?Wie viele extremistische/terroristische/integrationsunwillige Buddhisten/Christen/Hindus gibt's denn?
Wie kann man Integrationswillen von einer Religionsgemeinde verlangen gegen die man öffentlich hetzt, wie z.B. mit der geplanten Großdemonstration gegen Islamisierung in Brüssel.
Hier akzeptiert doch sowieso keiner die Islamischegemeinde als Teil der deutschen Gesellschaft, daher sind jegliche Integrationsbemühungen Seitens der Moslems sowieso nichts als reine Zeitverschwendung.
Mir ist nicht bekannt, dass der bei uns einwandern will.Original von Underdog
Bestes Beispiel ist George W. Bush, eine extremistischer Christ
(...)Original von Underdog
daher sind jegliche Integrationsbemühungen Seitens der Moslems sowieso nichts als reine Zeitverschwendung.
Was hast du gegen Großdemonstrationen? Die Islamisierung ist eine Tatsache. Sieh dich mal in Wien um, hier gibt es schon 60 Moscheen. In Falluja im Irak gibt's nur 46.
EDIT: Der ORF (österr. Rundfunk) spricht auf deren Homepage sogar von insgesamt 200 Moscheen allein in Wien, Innsbruck, Linz und Graz... das haut selbst mich um.
http://www.orf.at/040118-69876/69877txt_story.html
Das war die Frage. Underdog hat George Bush als extremistischen Christen hingestellt. Dies ist zwar auch diskussionswürdig, aber hat nichts damit zu tun, ob er bei uns einwandern will.Original von Zyklotrop
Wie viele extremistische/terroristische/integrationsunwillige Buddhisten/Christen/Hindus gibt's denn?
Mit welcher Selbstverständlichkeit Du eine wissenschaftliche Untersuchung von TV-Beiträgen der öffentlich-rechtlichen Sender als Bullshit abtust, zeugt von der Ignoranz, die Du auch gegenüber Moslems an den Tag legst.
Bitte? Nordirlandkonflikt, Konflikte von Christen in Afrika ausgehend, Probleme für Muslime in christlichen Gesellschaften (wenn auch nicht direkt in Deutschland, in der "westlichen" Welt gibt es diese Probleme jedoch zu genüge), ich könnte bei dir wohl auch mal nett das Schlagwort "Kreuzzüge" in den Raum werfen, es wäre ja ohnehin egal.Original von Zyklotrop
Wie üblich null Selbstkritik, dafür weinerliches Beleidigtsein. Der gute Mann kommt natürlich nicht drauf, dass es bei "anderen Weltreligionen" praktisch keinen Extremismus, Terrorismus sowie Integrationsprobleme gibt. Wie viele extremistische/terroristische/integrationsunwillige Buddhisten/Christen/Hindus gibt's denn?
Allein schon die Tatsache, dass es Länder mit Staatsreligionen gibt, fällt bereits unter Diskriminierung und irgendwo auch Integrationsunwilligkeit, dass andere Religionen vielleicht ja auf dem Papier "geduldet" werden, aber wie sieht es denn in der Realität aus?
Kleiner Exkurs, welche Religionen denn wo Staatsreligion sind. So wenige sind das nämlich gar nicht:
Katholizismus: z.B. Malta, Argentinien, Bolivien + diverse "Mini"-Staaten wie Liechtenstein, Andorra etc.
Orthodoxie: z.B. Griechenland, Armenien
Buddhismus: Kambodscha, Sri Lanka, Bhutan
Hinduismus: Nepal
Dass die Liste der Staaten, die den Islam zur Staatsreligion erklärt haben, weitaus länger ist, ist mir selbst klar. Doch heißt das nicht, dass man vor der eigenen Tür, in der "westlichen" Welt und auch in Fernost nicht zu kehren braucht.
Wie war das...Schule, Argumentation, Behauptung, Begründung, und dann irgendwann noch Beispiel?Der Satz mit "Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft zwischen arm und reich." kann nur als lächerlich betrachtet werden.
Da hat einer nicht aufgepasst, scheint mir, in Deutsch UND in Geschichte, Sozialkunde und Religion.
@ Karu: Dazu kommt noch, das der Vatikan afaik als einziges Land der Welt die Menschenrechte nicht anerkennen will.
Die arabischen Staaten haben die beste soziale Einkommensverteilung mit der geringsten Kluft von arm und reich??? Das ist wirklich lächerlich. Von den armen Ländern wie Ägypten und so muss man nicht reden, aber auch die Golfstaaten sind dafür berühmt, dass dort sehr viele Ölmilliardäre leben und fast der Rest aus Hilfsarbeitern besteht...Abu Dabi hat 20% reiche Araber und 80% sehr arme Hilfsarbeiter aus anderen arabischen Ländern, Indien, Pakistan usw. Diese Staaten rühmen sich gern ihres Islams, aber die wichtigsten Prinzipien lassen sie außer acht (z.B. eben das die Reichen für die Armen verantwortlich sind)
Und wenn es 1000 wären, was ist schlimm daran? Keiner zwingt dich Moslem zu werden, denn was viele hier vergessen, in Deutschland, und ich schätze vielleicht auch in Österreich, gibt es immer noch eine sog. Religionsfreiheit.Original von Zyklotrop
Was hast du gegen Großdemonstrationen? Die Islamisierung ist eine Tatsache. Sieh dich mal in Wien um, hier gibt es schon 60 Moscheen. In Falluja im Irak gibt's nur 46.
Soll die jetzt abgeschafft werden, nur weil du den Islam als Bedrohung ansiehst?
Moscheen bau einschränken und den Bau von Kirchen, Synogogen, div. Tempeln am besten auch?
Gut, dann verbieten wir alle Religionen! oder vielleicht doch nur den Islam...?
EDIT:
Bei weiteren Fragen verweise ich auf meine Signatur...
FALSCH.Original von Zyklotrop
Was hast du gegen Großdemonstrationen? Die Islamisierung ist eine Tatsache. Sieh dich mal in Wien um, hier gibt es schon 60 Moscheen. In Falluja im Irak gibt's nur 46.
"Falludscha (arabisch: 'DADH,) al-Fallkdscha) ist eine Stadt in der irakischen Provinz al-Anbar. Sie liegt etwa 50 Kilometer westlich von Bagdad und hat 190.705 Einwohner (Stand 1. Januar 2005). Falludscha wird überwiegend von Sunniten bewohnt. Vor den Kämpfen im November 2004 soll die Stadt noch über 300.000 Einwohner gezählt haben. Im Irak ist die Stadt auch als "Stadt der Moscheen" bekannt, da sich in der Stadt und in ihrer unmittelbaren Umgebung rund 200 Moscheen befinden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Falludscha
hier ist die liste der wiener moscheen:
http://www.wien-vienna.at/kunst.php?ID=1330
ich zähle 45.
frage: hast du dir deine zahlen ausgedacht, oder basieren sie auf konkreten quellen? wenn ja, welche?
grundsätzlich wäre ich dafür, dass du ALLE deine tatsachenbehauptungen anhand von quellen belegst, da sich sehr viele deiner tatsachenbehauptungen in letzter zeit als inhaltlich falsch erwiesen.
Das wäre es in der Tat, denn du vergisst leider, dass vor den Kreuzzügen die Moslems als Eroberer in Europa eingefallen sind...Original von Karu-chan
ich könnte bei dir wohl auch mal nett das Schlagwort "Kreuzzüge" in den Raum werfen, es wäre ja ohnehin egal.
Es ist übrigens bezeichnend, dass du beim Stichwort "extremistische Christen" 1000 Jahre zurückgehst. Wie wär's, wenn wir in der Gegenwart blieben?
Wo wandern "extremistische Christen" zu Millionen in andersgläubige Länder ein und stellen dort hunderte Kirchen auf?
@Muhrli
Der ORF nennt 46 Moscheen in Falluja.
http://www.orf.at/030713-64777/64780txt_story.html
Gut möglich, dass damit nur schiitische bzw. sunnitische Moscheen gezählt wurden....
Dass zwischen Irak und Österreich ein kleiner Unterschied bestehen sollte, sollte selbst dir klar sein, oder?
Und du vergisst wohl, dass dies zu der damaligen Zeit keineswegs ungewöhnlich war. Nur wo bleibt denn die christliche Moral, "wie du mir, so ich dir", oder was?Original von Zyklotrop
Das wäre es in der Tat, denn du vergisst leider, dass vor den Kreuzzügen die Moslems als Eroberer in Europa eingefallen sind...Original von Karu-chan
ich könnte bei dir wohl auch mal nett das Schlagwort "Kreuzzüge" in den Raum werfen, es wäre ja ohnehin egal.
Wieso in der Gegenwart bleiben, auf diese Beispiele gehst du ja ohnehin nicht ein.Es ist übrigens bezeichnend, dass du beim Stichwort "extremistische Christen" 1000 Jahre zurückgehst. Wie wär's, wenn wir in der Gegenwart blieben?
Wo wandern "extremistische Christen" zu Millionen in andersgläubige Länder ein und stellen dort hunderte Kirchen auf?
Was übrigens konkret das Problem daran ist, ist die Frage. Und komm jetzt nicht wieder mit "Ja, die Moslems haben ja auch ein Problem mit Andersgläubigen", hat das im Kindergarten etwa bei dir gezogen, wenn du rumgejammert hast, dass Paul auch die Anna mit Sand beschmissen hat und du jetzt dafür geschimpft bekommen hast? Wenn man immer Gleiches mit Gleichen zurückgibt und gegeben hätte, würde es uns wohl nicht wirklich bzw. nicht mehr lange geben.
Die kann ich dir gerne beantworten. Das Problem liegt daran, dass sich Inländer in Städten mit hohem Ausländeranteil in die ausländische Gesellschaft integrieren müssen statt umgekehrt.Original von Karu-chan
Was übrigens konkret das Problem daran ist, ist die Frage.
Hier wieder das traurige Beispiel Wien: mehr als die Hälfte aller Neugeborenen sind bereits Ausländer, Eingebürgerte sind da schon gar nicht mehr mitgezählt. Das ist ein sehr großes Problem, wenn Inländer im eigenen Land eine diskriminierte Minderheit sind, ja.
Warum sollte ich nicht "damit kommen"? Es stimmt vollkommen.Original von Karu-chan
Und komm jetzt nicht wieder mit "Ja, die Moslems haben ja auch ein Problem mit Andersgläubigen",
du bist schon dicht dran an der richtigen antwort: es ist ein ewiges hin und her. und in den letzten 1.000 jahren haben die christlichen kirchen ganz massiv missionierungsarbeit in den meisten teilen der welt betrieben. da muss man keine 1.000 jahre zurückgehen, kann es aber.Original von Zyklotrop
Das wäre es in der Tat, denn du vergisst leider, dass vor den Kreuzzügen die Moslems als Eroberer in Europa eingefallen sind...Original von Karu-chan
ich könnte bei dir wohl auch mal nett das Schlagwort "Kreuzzüge" in den Raum werfen, es wäre ja ohnehin egal.
Es ist übrigens bezeichnend, dass du beim Stichwort "extremistische Christen" 1000 Jahre zurückgehst. Wie wär's, wenn wir in der Gegenwart blieben?
Wo wandern "extremistische Christen" zu Millionen in andersgläubige Länder ein und stellen dort hunderte Kirchen auf?
übrigens halte ich religionsfreiheit für eines der fundamente einer modernen kultur - solange die freiheit anderer nicht eingeschränkt wird, spricht nichts gegen andre religionen. und solange sich die glaubensgemeinschaften den bau dieser gotteshäuser leisten können, sagt auch das kapitalistische system nichts dagegen.
was willst du? europa von andersgkäubigen säubern? hat schon mal einer versucht, und der war bekloppter als du ...
"sollte"? wieso? wie viele christliche glaubensgemeinschaften gibt es denn in wien?@Muhrli
Der ORF nennt 46 Moscheen in Falluja.
http://www.orf.at/030713-64777/64780txt_story.html
Gut möglich, dass damit nur schiitische bzw. sunnitische Moscheen gezählt wurden....
Dass zwischen Irak und Österreich ein kleiner Unterschied bestehen sollte, sollte selbst dir klar sein, oder?
hey, das christentum haben wir auch nicht erfunden, das stammt - wie du dich vielleicht erinnerst - aus nordafrika. dass es hier mehr heidnische kulte als christlichen glauben geben sollte - das wäre dir nach deiner logik ja wohl auch klar.
Du brauchst wirklich einen Psychiater. Dass die Forumsbullen nichts gegen deine hassgeifernden Ausfälle haben, ist natürlich auch bezeichnend.Original von L.N. Muhr
was willst du? europa von andersgkäubigen säubern? hat schon mal einer versucht, und der war bekloppter als du ...
Lies einmal den Titel dieses Threads. Und dann lies den SPIEGEL vom 26.März mit dem Titel: Mekka Deutschland - Die stille Islamisierung. Falls du es schon getan hast: was sagst du dazu?
du meinst jenen fiktiven ausländeranteil wiens, den du zwar bejammerst, der aber mit der statistik nicht mithalten kann?Original von Zyklotrop
Die kann ich dir gerne beantworten. Das Problem liegt daran, dass sich Inländer in Städten mit hohem Ausländeranteil in die ausländische Gesellschaft integrieren müssen statt umgekehrt.
wurdest du jemals durch einen moslem an der ausübung des christlichen glaubens gehindert? wurdest du zu einer integration in ein dir femdes sozialreligiöses konstrukt gezwungen?
ja, wenn die einheimischen sich nicht mehr fortpflanzen, machens halt die andren. dein "argument" sagt nichts darüber aus, dass es ach-so-viele-ausländer und deren kinder gäbe. es ist einfach ein momentaner demoskopischer trend, dass mitteleuropäische paare kaum noch kinder zeugen.Hier wieder das traurige Beispiel Wien: mehr als die Hälfte aller Neugeborenen sind bereits Ausländer,
mal ganz ehrlich: irgendwer wird dir mit 80 den arsch abwischen müssen. und dann kannst du froh sein, wenn mehmet und seine frau ordentlich kinder gezeugt haben, denn die österreicher an sich (oder die deutschen an sich) haben da zunehmend weniger bock drauf. angesichts der zunehmenden vergreisung solcher staaten sehe ich da keinen andren ausweg.Eingebürgerte sind da schon gar nicht mehr mitgezählt. Das ist ein sehr großes Problem, wenn Inländer im eigenen Land eine diskriminierte Minderheit sind, ja.
mal davon abgesehen, dass mir ja hautfarbe und religion erstmal soweit schnurz sind, wie ich nicht bekehrt werden soll. wurde ich bis jetzt auch nicht. so what?
vor 1.800 jahren hätte der SPIEGEL getitelt: bye bye wotan - die christen kommen.Original von Zyklotrop
Du brauchst wirklich einen Psychiater. Dass die Forumsbullen nichts gegen deine hassgeifernden Ausfälle haben, ist natürlich auch bezeichnend.Original von L.N. Muhr
was willst du? europa von andersgkäubigen säubern? hat schon mal einer versucht, und der war bekloppter als du ...
Lies einmal den Titel dieses Threads. Und dann lies den SPIEGEL vom 26.März mit dem Titel: Mekka Deutschland - Die stille Islamisierung. Falls du es schon getan hast: was sagst du dazu?
welch ein ausfall?
Und du glaubst allen Ernstes, dass dann Moslems alten Christen den Arsch abwischen? Glaubst du das wirklich?Original von L.N. Muhr
mal ganz ehrlich: irgendwer wird dir mit 80 den arsch abwischen müssen.
Und du hast meine Frage nach dem SPIEGEL-Artikel nicht beantwortet. Ist der Unsinn, oder stimmt er?
ja, das glaube ich. wenn die's nicht machen, macht es keiner. und ob es nun keiner oder keiner macht ... da ist vertrauen der bessere ausweg.Original von Zyklotrop
Und du glaubst allen Ernstes, dass dann Moslems alten Christen den Arsch abwischen? Glaubst du das wirklich?Original von L.N. Muhr
mal ganz ehrlich: irgendwer wird dir mit 80 den arsch abwischen müssen.
Und du hast meine Frage nach dem SPIEGEL-Artikel nicht beantwortet. Ist der Unsinn, oder stimmt er?
habe ich mich gegen den SPIEGEL-titel (dessen text ich nicht kenne, kennst du ihn) ausgesprochen? nur: ich krieg da kein knieklappern und keinen schaum vor dem mund angesichts dessen.
ich brauch halt nicht unbedingt ein feindbild, um gut durch den tag zu kommen.
Also...wenn Einbürgerung bedeutet, dass die "einheimische" Kultur durch die fremde gänzlich ersetzt wird, finde ich das nicht ganz richtig. In Wien gibt es einzelne Gebiete, wo man mit türkisch wahrscheinlich weit besser über die Runden kommt als mit Deutsch...das ist so dämlich wie little Italy oder China Town oder ähnliches...
Ich finde sie können so viele Moscheen bauen wie sie wollen, solange es wirklich nur die Religion ist, und keine politischen Motive dahinter stecken (Religion hat in der Politik nichts zu suchen, genausowenig wie Glaubenssymbole in öffentlichen Schulen ect.).
Und besonders dürfen die "Ausländer" nicht anders behandelt werden bzw. die Urteile nicht an ihre Kultur angepasst werden (gab ja da ein paar merkwürdige Urteile). Gesetz ist für mich Gesetz...
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@Muhr
Du liest den SPIEGEL nicht? :angst:
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