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Thema: Sailor Moon (DVD/Blu Ray)

  1. #2926
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    Meine Meinung zu der Sache:
    Dass der Ton von Anfang an schlecht war und Kaze nichts besseres hätte, ist nur eine faule Ausrede. Nicht nur dass diese Behauptung durch den guten Ton der ersten Staffel schon unsinnig ist. Wäre der Ton wirklich so schlecht gewesen, hätte Kaze einfach auf die DD 2.0-Spur ihrer eigenen, vorherigen DVD-Veröffentlichung zurückgreifen können, welche ja in Ordnung ist. (was die Frage aufkommen lässt, warum sie das nicht getan haben, denn schließlich hatten sie die ja selber produziert)

    Von daher nehme ich eher an, dass igendjemand Mist baute, es dann nicht zugeben wollte, und mangelhafte Qualitätskontrolle bewirkte dass das dann ans Presswerk ging.

    Schlechte Veröffentlichungen sind NICHT auf den deutschen Markt beschränkt. Ich rufe nur mal den kompletten Murks in Erinnerung, der in den USA mit der 1. Staffel von Sailor Moon auf Blu-Ray verbrochen wurde.

  2. #2927
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    USA und Animes klammern wir mal lieber aus

  3. #2928
    Mitglied Avatar von Animario
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    Die DVD Tonspur der alten DVD Boxen ist ebenfalls NICHT in Ordnung.

  4. #2929
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    Zitat Zitat von Animario Beitrag anzeigen
    Die DVD Tonspur der alten DVD Boxen ist ebenfalls NICHT in Ordnung.
    Mag sein, aber im Vergleich zu dem aktuellen Murks sind sie es.

  5. #2930
    Mitglied Avatar von Animario
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    Lies Reviews zur damaligen Boxen Vol. 3 und 4. Schlecht bliebt schlecht. Einen schlechten durch einen anders schlechten Ton zu ersetzen ist keine Lösung.

  6. #2931
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    Ich bin nicht ganz auf der Höhe. Betraf das bei den DVDs nur die 2. Staffel?

  7. #2932
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    Yepp.

    Und daran erkennen wir, dass es Kaze seit Jahren scheißegal ist.

  8. #2933
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    Und statt das Problem zu beheben, haben sie es also schlauerweise schlimmer gemacht.
    Nur zu dumm dass es ihnen dieses Mal auf die Füße gefallen ist (zu offensichtlich).

    Kurze Frage: Hat der Ton bei Fernsehaufnahmen aus den 90ern in der 2.Staffel die gleichen Fehler wie auf der DVD aufgezeigt?
    Geändert von Tribun (15.03.2021 um 22:13 Uhr)

  9. #2934
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    Nö. Der Ton ist glasklar.

  10. #2935
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    Dann ist also klar dass Kaze beim Erstellen der ersten DVD-Edition irgendwas bei der 2. Staffel vermurkst hatte und sie in der Tat dann genau dieses Tonmaster für die Blu-Ray genommen und verschlimmbessert haben. Dann scheint die einzige Methode das zu beheben zu sein, den Ton noch einmal von den Masterbändern zu ziehen (die ja noch existieren sollten).

  11. #2936
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    Zitat Zitat von Tribun Beitrag anzeigen

    Schlechte Veröffentlichungen sind NICHT auf den deutschen Markt beschränkt. Ich rufe nur mal den kompletten Murks in Erinnerung, der in den USA mit der 1. Staffel von Sailor Moon auf Blu-Ray verbrochen wurde.
    Was war denn da genau? Die Amis haben mittlerweile eine sehr gute neue Synchro erhalten. Obwohl einige Wortwitze verloren gegangen sind.

  12. #2937
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    Zitat Zitat von Heiji Hattori Beitrag anzeigen
    Was war denn da genau? Die Amis haben mittlerweile eine sehr gute neue Synchro erhalten. Obwohl einige Wortwitze verloren gegangen sind.
    Oh, die Synchro ist auch gut.

    Allerdings wurde das Bild völlig zermurkst. Der Vertrieb war erst einmal zu billig, ein gutes Master zu kaufen und nahmen ein schlechtes. Dann wurde das Bild durch eine furchtbare DNR-Orgie gezogen und der Kontrast bis zum Anschlag aufgedreht, was das Bild wie ein Aquarell aussehen lässt und viele Details zerstört. Als krönender Abschluss wurde dann auch noch die Bildformats-Kodierung der DVD-Edition verbockt.

    Das ist schon fast ein Klassiker.

  13. #2938
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    Die Booklets kamen nicht, weil Das Approvol zu lange gedauert hat. Bedankt euch bei Naoko, da sie zu lange braucht um mal was Freizugeben. Aber bei euch ist es ja immer Kaze, also nichts besonderes. Das würde mich als Mitarbeiter echt nerven, wenn man keine Freigaben bekommt.

    Habt ihr eigentlich Insider Infos oder woher kommen die Mutmaßungen, dass Toei genug beschwerden bekommen hat bzw dass Naoko Sauer ist? Es kann auch an dennen liegen. Toei ist ein schwieriger Lizenzgeber, das sollte bekannt sein.

  14. #2939
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    Zitat Zitat von Tribun Beitrag anzeigen
    Oh, die Synchro ist auch gut.

    Allerdings wurde das Bild völlig zermurkst. Der Vertrieb war erst einmal zu billig, ein gutes Master zu kaufen und nahmen ein schlechtes. Dann wurde das Bild durch eine furchtbare DNR-Orgie gezogen und der Kontrast bis zum Anschlag aufgedreht, was das Bild wie ein Aquarell aussehen lässt und viele Details zerstört. Als krönender Abschluss wurde dann auch noch die Bildformats-Kodierung der DVD-Edition verbockt.

    Das ist schon fast ein Klassiker.
    Mich wundert es, dass sie Songs übersetzen dürfen. Die Musik hat man bei uns im deutschen durch „Wacht auf“ erst. Und ja, die Synchro ist sehr gut.

    https://youtu.be/muWNym0egbo

  15. #2940
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    Was auch immer bei Kazé falsch gelaufen ist, SIXX hatte diesselbe Quelle genutzt für ihre Ausstrahlung der Folgen vor einem halben Jahr. Die erste Staffel war problemlos und sofort ab der ersten Folge der zweiten Staffel traten diese massiven Tonprobleme auf. Daraufhin haben sie die Ausstrahlung auch sofort wieder abgebrochen. Angeblich wegen der Quote, aber naja. Wer's glaubt.

  16. #2941
    Mitglied Avatar von Jack116
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    Anscheinend hat Kaze den damals bei alten DVD-Boxen schon, dumpfen Ton der 2. Staffel als Ton-Material für die Verwendung der 2. Staffelbox benutzt. Weil es kann nicht sein, dass der Ton der Neuauflage nunmal wirklich gravierend schlechter ist, als bei der alten DVD-Ausgabe, es sei den man hatte diesen Ton verwendet.

    Weil bei den alten TV-Aufnahmen von Sailor Moon im TV, ist nunmal wirklich der Ton glasklar verständlich, ohne Gekratze, schiefe Töne oder leiernde Musik, wie bei der Neuauflage.

    Und das ist nunmal die Schuld von Kaze und nicht Toei ^^ Was die fehlenden Booklets betrifft, ja da müsste man lange warten bis Naoko ihr Okay gibt, aber das wollte nunmal Kaze nicht und lieber die erste Box früher releasen, dass kann man nun Kaze ankreiden und nicht Naoko oder Toei, wenn die nicht warten können, auch wenn es bekanntlich lange dauert aber das wäre es meiner Meinung nach Wert gewesen.

    Natürlich ist nicht alles Kaze´s Schuld, aber bei solchen Sachen wie mit Sailor Moon, kann mir keiner sagen, dass es die Schuld von Toei oder Naoko wäre, oder bei One Piece Box 13 die fehlerhaften Folgen, die bis heute nicht in einer Neuauflage korrigiert wurden, der schlechte Ton bei alten Conan Filmen auf Bluray, die ebenfalls nicht ausgebessert wurden oder der größte Fail bis jetzt bei Attack on Titan Staffel 3, wo die Ersatzdisk ne Ersatzdisk brauchte, kann mir keiner sagen, dass da andere außer Kaze schuld sind, lächerlich

    Das ist nunmal alles berechtigte Kritik und kein Gehate ^^

  17. #2942
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    Zitat Zitat von Goku88 Beitrag anzeigen
    Die Booklets kamen nicht, weil Das Approvol zu lange gedauert hat. Bedankt euch bei Naoko, da sie zu lange braucht um mal was Freizugeben. Aber bei euch ist es ja immer Kaze, also nichts besonderes. Das würde mich als Mitarbeiter echt nerven, wenn man keine Freigaben bekommt.
    Solche Verzögerungen nerven natürlich; sowohl die Mitarbeiter wie auch die Fans, welche auf das Produkt warten.
    Jedoch liegt die Entscheidung bei Kazé, wie man mit dieser Verzögerung umgeht und muss die Vor- und Nachteile einer Verschiebung wegen Booklets analysieren:

    Vorteile einer früheren Veröffentlichung, jedoch ohne Booklets:
    - Für Kazé: etwas geringere Kosten (kein Druck des Booklets), Umsatz wird rascher generiert
    - Für die Fans: die Box steht früher im Regal bzw. kann früher zu Hause geschaut werden

    Vorteile einer Verschiebung damit Release inkl. Booklets:
    - Für Kazé: wahrscheinlich keine (Booklet ist kein Faktor für den Kaufentscheid; damit wohl kein höherer Absatz)
    - Für die Fans: Box bekommt einen höheren Sammlerwert (eher ideeller Wert)

    Für Kazé selbst bringt eine Verschiebung des Release somit keine wirklichen Vorteile (kaum bis gar keinen höheren Absatz). Eine Entscheidung, wegen des Booklets den Release zu verschieben, hätte also nur einen Einfluss in der Reputation gegenüber der Community (soft factor -> nicht genau messbar).

    Bei den Vorteilen der Fans hingegen wird es komplizierter.
    Grundsätzlich möchten die Fans ja die Serie (oder den Film) zu Hause haben, damit sie ihn auch anschauen können. Da ist wie oben erwähnt ein Booklet nicht so wichtig (und kein nennenswertes Kriterium für den Kaufentscheid). Dies spricht also eher für einen frühen Release ohne Booklets.
    Auf der anderen Seite sprechen wir hier von einem alten "Klassiker", der oft im TV lief und es bereits Veröffentlichungen gab. Dies bedeutet, dass Hauptzielgruppe die "Hardcore-Fans" dieser Serie ist, welche meist zu Hause TV-Aufnahmen (oder ältere Releases/Releases aus anderen Ländern) besitzen. Sie benötigen somit das Produkt nicht, um sich die Serie anschauen zu können (da wohl meist bereits mehrfach geschaut), sondern um eine Version mit einer besseren (digitalen) Version zu bekommen und als Sammlerstück im Regal zu haben. Entsprechend wäre in diesem Fall wohl doch ein späterer Release inkl. Booklets (gerade weil es bereits angekündigt wurde) wohl doch sinnvoll gewesen. Eine Verschiebung tut der Reputation zwar auch nicht wirklich gut, aber da die Fans in diesem besonderen Fall die Probleme kenne (Toei als Lizenzgeber, Mangaka mit viel Einfluss auf die Releases), wäre der mögliche Reputationsverlust wohl sehr gering gewesen.

    Mit auch in der DACH-Region Simulcasts immer üblicher werden, sind die Anime-Serien oft bereits zu Hause verfügbar. Dies bedeutet, dass Anime-Fans nicht mehr eine DVD/BD kaufen müssen, um ihre Anime-Serien zu Hause legal schauen zu können. Entsprechend werden DVD-/BD-Releases immer stärker ein Sammlerobjekt für Fans der jeweiligen Serie.
    Aus diesem Grund ist es sinnvoll, dass diese Releases im Vergleich zu früher viel stärker einen Sammlercharakter aufweisen (mit Schuber bzw. sofort die ganze Serie als Box veröffentlicht, diversen Extras, etc.). Denn wer nur die Serie schauen möchte, kann dies wie gesagt auch ohne Probleme über die Simulcasts-Anbieter.
    Dieser Trend haben die meisten Anime Publisher auch erkannt und veröffentlichen ihre Titel immer stärker in Boxen, mit Extras, etc. In diesem Fall hat Kazé dies offenbar nicht wirklich beachtet.

    Habt ihr eigentlich Insider Infos oder woher kommen die Mutmaßungen, dass Toei genug beschwerden bekommen hat bzw dass Naoko Sauer ist? Es kann auch an dennen liegen. Toei ist ein schwieriger Lizenzgeber, das sollte bekannt sein.
    Zuerst einmal: wenn es Insider-Infos wären, dann wäre es keine Mutmassungen.
    Hinzu kommt, dass deine Antwort auf diese Frage selbst eine Mutmassung ist (ich vermute zumindest, dass du keine Insider-Infos hast von Toei).

    Da wir also alle keinen Einblick in die Kommunikation von Kazé, Toei, der Mangaka, weiteren involvierten Unternehmen, etc. haben, können wir nur Vermutungen anstellen.

    Gem. Aussagen hier im Forum haben offenbar einige Fans Toei und wohl auch die Mangaka kontaktiert und über den schlechten Qualitätszustand der Box informiert. Persönlich glaube ich nicht, dass der sehr kleine Anime-Markt der DACH-Region für Toei (und evtl. auch der Mangaka) wirklich wichtig genug ist, dass ohne direktes Feedback der Fans die Firma Toei / die Mangaka darüber gewusst hätten.
    Hinzu kommt, dass Toei als Lizenzgeber ja offenbar das OK für die Box gab. Warum dies gemacht wurde, wissen wir nicht. Entweder war der Ton beim Test bei Toei noch OK (was bedeuten würde, dass bei der eigentlichen Produktion etwas schief lief und der Master-Ton eigentlich gut ist) oder Toei war der Meinung, dass die Qualität ausreichend ist (da in Japan allenfalls ein anderer Qualitätsstandard üblich ist). Bei letzterem war dies sicherlich eine Fehleinschätzung, wobei man Toei nicht vorwerfen kann, dass sie den - wie gesagt kleinen - DACH-Markt (und die Qualitätserwartungen der Fans hier) kennt. Dies ist der Job von Kazé als lokaler Publisher.

    Ob aber nun durch die Reklamationen der Fans Toei (oder die Mangaka) reagierte, wissen wir nicht. Grundsätzlich spricht der kleine Markt dagegen, da DACH für Toei ein viel zu kleiner Fisch ist. Der grosse Einfluss der Mangaka hingegen spricht hingegen eher dafür, dass auch ein Toei dann lieber Druck auf den lokalen Publisher macht, wenn die Qualität von Sailor Moon-Veröffentlichungen ungenügend ist.

    Natürlich ist es auch möglich, dass Kazé aus eigener Motivation die Fehler beheben möchte und nach einer Qualitätsverbesserung des Tons (inkl. Ersatz für bereits getätigte Käufe?) durchführen will.
    Dagegen spricht leider, dass Kazé Anime Dinge offenbar lieber aussitzt, wenn etwas schief läuft (z.B. habe ich wie gesagt noch keine Antwort erhalten zu der sehr schlechten Lokalisierung der Untertitel zu "Kase-san and morning glories". Alleine deshalb hoffe ich, dass Kazé "Horimiya" nicht lizenziert, da eine Lokalisierung "nach Kazé-Praxis" in diesem Fall massiven Einfluss auf die Qualität der Veröffentlichung hätte). Die schlechte Kommunikationspolitik hat also offenbar den Plan, dass man gar nicht an Qualitätsverbesserungen (die allenfalls zu höheren Kosten führen könnten) interessiert ist.

    Wir haben also einen lokalen Publisher, der viele Dinge nur aussitzt (Fehler werden nur behoben, wenn sie aus rechtlichen Gründen nötig sind) und auf der anderen Seite einen recht mächtigen Lizenzgeber (Toei + die Mangaka), die zumindest Kenntnis über die ungenügende Qualität haben.
    Dass nun entgegen einem früheren Statement (und wie gesagt: Kazé Anime gibt selten Statements ab) nun offenbar doch an einem besseren Ton arbeitet, ist eher untypisch für Kazé Anime. In diesem Fall muss ich leider doch sagen, dass es zumindest nahe liegend ist, dass die Lizenzgeber (die in diesem Fall auch "schwierig" sind) nun Druck gemacht haben. Aber wie gesagt: "nahe liegend" bedeutet nicht, dass dies wirklich der Fall ist.

    Es ist natürlich auch möglich, dass Kazé das harte Feedback hier im Forum sowie über die vielen Mails ernst genommen hat und die Argumente der Fans (z.B. dass bei dieser schlechten Qualität keine weiteren Boxen gekauft werden) überzeugte.
    Dass dies hier im Forum aber kaum jemand glaubt, liegt wie gesagt am Verhalten seitens Kazé Anime in der Vergangenheit (d.h. keine Kommunikation; das Problem aussitzen; etc.).
    Wenn in diesem Fall Kazé Anime aus eigener Motivation (d.h. ohne Druck von Toei/der Mangaka) die Tonqualität verbessert, dann ist dies sicherlich erfreulich. Jedoch sollte sich Kazé dann auch Gedanken über ihre offensichtlich schlechte Reputation und Kommunikation machen, wenn offenbar kaum ein Anime-Fan glaubt, dass dies Kazé Anime wirklich von sich aus - ohne Druck seitens Lizenzgeber - macht.
    Harry Potter-Fans > Anime-/Manga-Fans

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  18. #2943
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    Erfolg. Die Discs werden neu gepresst: https://twitter.com/KazeDeutschland/...12148360265729

  19. #2944
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    Aber:

    "Viel besser kann der Ton nicht mehr werden", ja ist klar.

  20. #2945
    Moderator Mangaforen Avatar von BloodyAngelSharon
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    Zitat Zitat von Loxagon Beitrag anzeigen
    Aber:

    "Viel besser kann der Ton nicht mehr werden", ja ist klar.
    Vielleicht solltest du richtig zitieren und nicht so wie es einem in den Kram passt. Mit keinem Wort wird gesagt, dass der Ton nicht besser wird (dann müsste man auch nicht alle Discs neu pressen):
    Wir bemühen uns, euch hierdurch zeitnah ein besseres neues Produkt zur Verfügung stellen zu können. Jedoch ist der deutsche Ton weiterhin alt, wodurch sich die Möglichkeiten zur Verbesserung in Grenzen halten. Wir bitten hierfür um Verständnis.“

    Wir werden sehen, wie der Ton auf den neuen Discs sein wird. Ich denke schon, dass Kaze am Ton so gut es ging gearbeitet hat nach der ganzen Kritik.
    „Wo andere blindlings der Wahrheit folgen, bedenket …“
    „…nichts ist wahr.“
    „Wo andere begrenzt sind, von Moral oder Gesetz, bedenket …“
    „…alles ist erlaubt“

    Diese Manga wünsche ich mir:
    Zone-00, Yahari Ore No Seishun Love Comedy Wa Machigatteiru, Persona 3, Persona 4, Boku Wa Tomodachi Ga Sukunai, Welcome to the Ballroom



  21. #2946
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    Kann vielleicht jamnd der Twitter nutzt (ich nämlich nicht), die dort einfach fragen, wie sie das mit dem Ton gemacht haben (ob sie versucht haben, die DVD-Quelle (die, vor weitern Verhunzungen) zu verbessern oder an die originalen Masterbänder gegangen sind).

  22. #2947
    Moderator Mangaforen Avatar von BloodyAngelSharon
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    Laut Kaze gibts die Masterbänder nicht mehr, sondern nur noch die Kopie der Kopien.
    Zitat von Kaze: „Tatsache ist aber auch, dass wir nur mit dem Ton arbeiten können, der uns vorliegt. Mitunter existieren Originalbänder nicht mehr und es gibt nur noch Kopien von Kopien von Kopien, die dementsprechend schon abgenudelt sind, das ist eben leider auch bei Sailor Moon der Fall, ganz unabhängig von dem Tonfehler, der zusätzlich noch passiert ist. Für ein Remastering brauchst du eine bestimmt KHZ-Anzahl, die wir leider nicht zur Verfügung haben.
    „Wo andere blindlings der Wahrheit folgen, bedenket …“
    „…nichts ist wahr.“
    „Wo andere begrenzt sind, von Moral oder Gesetz, bedenket …“
    „…alles ist erlaubt“

    Diese Manga wünsche ich mir:
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  23. #2948
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    Zitat Zitat von BloodyAngelSharon Beitrag anzeigen
    Laut Kaze gibts die Masterbänder nicht mehr, sondern nur noch die Kopie der Kopien.
    Zitat von Kaze: „Tatsache ist aber auch, dass wir nur mit dem Ton arbeiten können, der uns vorliegt. Mitunter existieren Originalbänder nicht mehr und es gibt nur noch Kopien von Kopien von Kopien, die dementsprechend schon abgenudelt sind, das ist eben leider auch bei Sailor Moon der Fall, ganz unabhängig von dem Tonfehler, der zusätzlich noch passiert ist. Für ein Remastering brauchst du eine bestimmt KHZ-Anzahl, die wir leider nicht zur Verfügung haben.
    Es gibt doch noch das alte DVD Master, kann ja noch RTL2, Animax, Junior und Tele 5 fragen, ob sie noch ein altes Master haben. Sat.1 hat noch Staffel 2 gezeigt.

  24. #2949
    Mitglied Avatar von Animario
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    Weil es nur noch dieses eine Master gibt Himmel nochmal. Es gibt kein anderes mehr. Wie oft denn noch?

  25. #2950
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    Zitat Zitat von Animario Beitrag anzeigen
    Weil es nur noch dieses eine Master gibt Himmel nochmal. Es gibt kein anderes mehr. Wie oft denn noch?
    Ach. Und hinterfragen darf man auch nichts mehr oder wie? Ob man den Ton von der DVD nicht nehmen kann?

    Außerdem… wenn der Ton so kacke bleibt, kann ich trotz alldem auf den Kauf verzichten. Ich warte ab.

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