Ist das die Zukunft?

**frank1960** · 14.11.2015, 15:53

Zitat von affentanz

Komplett dicht ist es nur dann wenn man rund ums Land alle 1,5 meter einen Soldaten postiert

Das wär doch der ideale Job für die männlichen Neuankömmlinge. Kaum da, schon in Beschäftigung gebracht.

**frank1960** · 14.11.2015, 15:59

Verrücktes Forum. Eben noch mit Jommeke beschäftigt und im nächsten Moment findet man sich hier wieder.

**felix da cat** · 14.11.2015, 16:09

Heftiger Übergang.

affentanz:
In meinen Beispielen haben Sie bereits auf deutschem Boden Gewalt angewandt. Die müssten publikumswirksam ausgewiesen werden, damit hier endlich mal klare Kante gezeigt wird. Diese Leute haben bereits bewiesen, dass sie nicht demokratie-kompatibel sind.
Sie flüchten vor Verhältnissen, den ihr grenzdebiles Verhalten erst ermöglicht hat; sie setzen ihr grenzdebiles Verhalten an einem sicheren Ort fort, um diesen mit dem gleichen Wahnsinn zu infizieren.
Und wir dulden das.
Das ist ebenfalls grenzdebil.

Ein Staat hat die Pflicht, sich - so weit ihm möglich - um die Sicherheit seiner Bürger zu kümmern.
Gestern Abend sind eine Menge Menschen nicht mehr nach Hause gekommen, sie werden nie mehr nach Hause kommen, eine Menge Menschen werden den Rest ihres Lebens behindert sein, viele werden die Bilder nicht mehr aus dem Kopf bekommen (es wird von regelrechten Hinrichtungen im Konzertsaal berichtet), eine noch größere Menge Menschen wird sich die Augen ausweinen, weil sie Kinder, Väter, Mütter, Enkel, Großeltern oder andere geliebte Personen verloren haben. Vor Verzweiflung werden sich einige von ihnen das Leben nehmen.

Und unsere Regierung ziert sich bereits, einem Grenzbeamten zu sagen "Guck mal in die Pässe."
Schon im geringsten ist sie überfordert. Einige meinen sogar, das Prüfen wäre irgendwie schlimm.
Das Problem sind wir. Wir lassen uns von Nazis bestimmen, wie wir handeln.
Weil wir immer genau das Gegenteil von dem machen wollen, was sie machen würden.
Ein durch und durch neurotisches Volk. Wir sind irre geworden vor politischer Korrektheit.

**DER LETZTE APACHE** · 14.11.2015, 16:26

Neo-Liberal bedeutet: "Persönliche Freiheit gerne auf Kosten anderer".

**horst** · 14.11.2015, 17:28

Zitat von affentanz

Das glaubst du selber nicht, oder? Nur weil man Grenzübergänge schliesst ist gar nichts komplett dicht. Komplett dicht ist es nur dann wenn man rund ums Land alle 1,5 meter einen Soldaten postiert, stell ich mir eher schwierig vor...

Du hast schon verstanden, dass es nicht um
die Grenzübergänge rundum Deutschland ging,
sondern dass Frankreich seine Grenzübergänge
zu Deutschland dicht gemacht hat?

Und ob der Begriff "dicht" dann wirklich 100%ig
passt, überlasse ich dir. Er wird eigentlich immer
für diesen Vorgang verwendet. Der "freie Übergang"
von Frankreich nach Deutschland (und wohl auch
umgekehrt) ist jedenfalls außer Kraft gesetzt!

**DER LETZTE APACHE** · 14.11.2015, 17:50

Vor 20 Jahren trat das Schengener Abkommen in Kraft.

"Am Ende meiner Ansprache fügte ich hinzu: Was wir jetzt unterzeichnen werden, wird in die Geschichte eingehen als der Vertrag von Schengen. Alle haben sehr lautstark gelacht. Aber ich sollte Recht behalten."

Robert Goebbels, ehemaliger Staatssekretär von Luxemburg

Dann dieses Statement:

"In der Tat hatten viele Leute, ich bekenne mich auch dazu, die Sorge, dass der Wegfall der Grenzkontrollen dazu führt, dass die Kriminalität massiv zunimmt. Es ist allerdings gelungen, das zu verhindern."

Günther Beckstein, damaliger bayerischer Innenminister, im Jahr 2005

Und wie wurde das verhindert, Herr Beckstein?

"Wir stellen leider fest, dass in einigen Fällen auch Mitgliedstaaten nicht in der Lage sind, ihre Außengrenzen ausreichend zu sichern. Für diesen Fall brauchen wir sozusagen eine zweite Kontrolllinie."

Hans-Peter Friedrich, damaliger Bundesinnenminister, im Jahr 2011

Na, da hat Herr Friedrich noch mal Glück gehabt, dass er kein Innenminister mehr ist.

"Hab ich den gefragt, wissen Sie, was Schengen ist? Ja, sagt der zu mir. Schengen ist Frieden. Schengen ist Freiheit. Und Schengen bleibt Freiheit. Es ist das Recht der Bürger sich überall in Europa herum zu bewegen. Sich niederzulassen, zu arbeiten, zu studieren. Das ist alles aus diesem kleinen Schengen herausgekommen."

Robert Goebbels, ehemaliger Staatssekretär von Luxemburg

Europa ohne Grenzen? The Dream is over.

**Grünling** · 14.11.2015, 19:08

Zitat von felix da cat

Mal sanft nachgefragt:
Wenn die Todesstrafe prinzipiell ungerecht sein soll, findet Ihr dann, dass ein Nazimörder wie Mengele, der viele Menschen inkl. Kinder grausamst tötete, wäre er erwischt worden, mit einer Todesstrafe ungerecht behandelt worden wäre?
Unsinn. Nicht, wenn ihr einen Funken Gerechtigkeitssinn besitzt.

Da vermischt du Militärgerichtsbarkeit mit Zivilrecht. Ich dachte wir diskutieren hier die Todesstrafe im Zivilrecht.

Zitat von felix da cat

Findet Ihr, dass Menschen, die 9-jährigen Mädchen den Kopf absäbeln, würde man ihrer habhaft werden, mit der Todesstrafe ungerecht behandelt werden würden?
Unsinn. Nicht, wenn ihr einen Funken Gerechtigkeitssinn besitzt.

Okay, nehmen wir dein Beispiel. So gut wie jedes andere. Was würde die Todesstrafe in diesem Fall ändern?
Nichts. Rein gar nichts. Es gibt nur noch mehr Tote.

**Manx cat** · 14.11.2015, 19:22

Zitat von felix da cat

Wir haben schon jetzt die Drohungen gegen Christen in Flüchtlingslagern.
Wissen die nicht, dass ihre Gastgeber auch "Ungläubige" sind? Oder denken sie einfach nur: "You're next!"

"die" ist eine Verallgemeinerung, die ich nicht ernst nehmen mag.

Ich gebe seit zwei Monaten wöchentlich eine Stunde Deutsch für Flüchtlinge im örtlichen Gemeindehaus. Da sind nichtmuslimische Afrikaner dabei, aber auch einige streng gläubige Muslime, gemäsigte auch.
Was ich sagen will: Zumindest scheint keinerlei Befangenheit zu herrschen, dass im christlichen Gemeindehaus ein Kreuz an der Wand hängt. Auch lassen sich diese Gläubigen gerne von den hilfsbereiten Frauen vor Ort Deutsch beibringen (die meisten ehrenamtlichen Deutschlehrer im Kreis sind Lehrerinnen). Sie wissen, dass man es gut mit ihnen meint.
Es gibt einen muslimischen Herrn, der bei einigen (nicht bei allen) etwas unbeliebt ist, weil er Frauen die Hand nicht gibt. Ich weiß, dass das rituelle Gründe hat, finde aber, da könnte einer ruhig mal an sich arbeiten.
Generell geht das hier im Ort aber ziemlich respektvoll und höflich zu. Da ist nichts vor dem man sich fürchten müsste.
Natürlich gibt es anderswo Horrorstories, die real sind, aber erstens werden Erfolgstories seltener publik und zweitens werden Negativgeschichten auch als PRopaganda gestreut.

Ich bin zu dem Engagement gekommen wie die Jungfrau zum Kind, finde aber inzwischen, dass es wichtig ist, zu Hause Verantwortung zu übernehmen.
Ich war im übrigen bei zwei von sieben Fehlalarmen mit meiner freiwilligen Feuerwehr im Asylheim. Das ist saumäßig ärgerlich und frustrierend. DAs hat mit fehlender Absaugung in der Küche zu tun, und damit, dass die nachts noch in die Küche dürfen (was sich hoffentlich ändern wird). Ich bin aber beeindruckt, wie realistisch und - trotz Ärger - verständnisvoll der Kommandant die Probleme einschätzt, die vor Ort bestehen und wie respektvoll bei den Feuerwehrkameraden der Tonfall ist. Natürlich fällt hier und da ein doofer Spruch, aber das Klima ist mehr als in ORdnung.
Alltag in Mittelfranken.

**soad** · 14.11.2015, 19:26

Zitat von Froschgrün

Okay, nehmen wir dein Beispiel. So gut wie jedes andere. Was würde die Todesstrafe in diesem Fall ändern?
Nichts. Rein gar nichts. Es gibt nur noch mehr Tote.

Ein bekloppter weniger, den man sonst auch noch hätte durchfüttern müssen.

**soad** · 14.11.2015, 19:42

Zitat von felix da cat

Und unsere Regierung ziert sich bereits, einem Grenzbeamten zu sagen "Guck mal in die Pässe."
Schon im geringsten ist sie überfordert. Einige meinen sogar, das Prüfen wäre irgendwie schlimm.
Das Problem sind wir. Wir lassen uns von Nazis bestimmen, wie wir handeln.
Weil wir immer genau das Gegenteil von dem machen wollen, was sie machen würden.
Ein durch und durch neurotisches Volk. Wir sind irre geworden vor politischer Korrektheit.

Kann dem nur zustimmen!

**horst** · 14.11.2015, 20:37

Zitat von Manx cat

Auch lassen sich diese Gläubigen gerne von den hilfsbereiten Frauen vor Ort Deutsch beibringen (die meisten ehrenamtlichen Deutschlehrer im Kreis sind Lehrerinnen). Sie wissen, dass man es gut mit ihnen meint.

Hier steht die Frage im Raum, ob das schon ausreicht,
wenn man bereit ist, sich helfen zu lassen!? Wäre das
nicht zu wenig, um die Herausforderungen der Zukunft
gemeinsam zu stemmen?

Machen wir es mal ganz konkret. Werden "Moslems" bereit
sein die alten und gebrechlichen "Christen" und "Unglaubigen"
zu "versorgen" (Stichwort Pflege, Rentenzahlungen etc.)!
Oder werden Moslems irgendwann gar bereit sein - zusammen
mit Christen und Ungläubigen - in den Krieg gegen Moslems
zu ziehen?

**Grünling** · 14.11.2015, 22:37

Zitat von horst

Machen wir es mal ganz konkret. Werden "Moslems" bereit
sein die alten und gebrechlichen "Christen" und "Unglaubigen"
zu "versorgen" (Stichwort Pflege, Rentenzahlungen etc.)!

Bei dir hab ich echt das Gefühl du lebst in einer anderen Realität.
Ich hatte im Krankenhaus einen türkischen Pfleger der Muslim war.
Kannte sich auch gut mit türkischen Comics aus.

Zitat von horst

Oder werden Moslems irgendwann gar bereit sein - zusammen
mit Christen und Ungläubigen - in den Krieg gegen Moslems
zu ziehen?

Haben sie doch schon gemacht und machen es immer noch.
"Wir" Christen bilden Kämpfer aus die muslimischen Glaubens sind – Stichwort Afghanistan usw. usf.

Hör also endlich auf hier ständig deinen Moslem-Hass zu postulieren.

**horst** · 15.11.2015, 00:03

Zitat von Froschgrün

Bei dir hab ich echt das Gefühl du lebst in einer anderen Realität.
Ich hatte im Krankenhaus einen türkischen Pfleger der Muslim war.
Kannte sich auch gut mit türkischen Comics aus.

Es geht rein gar nicht um die Einzelperson,
sondern um das gesellschaftliche Prinzip.

Ist dir klar, was das ist? ... Ich selbst nehme es
der einzelnen Person sicher nicht übel (würde es
selbst wahrscheinlich auch so machen) wenn sie
kein Interesse an den Zukunftsproblemen
Deutschlands hat und wahrscheinlich das verdiente
Geld und die erworbene Bildung mit in die "Heimat"
nehmen.

Zitat von Froschgrün

Haben sie doch schon gemacht und machen es immer noch.
"Wir" Christen bilden Kämpfer aus die muslimischen Glaubens sind – Stichwort Afghanistan usw. usf.

Hör also endlich auf hier ständig deinen Moslem-Hass zu postulieren.

Suchst du dir gerade den "nächsten Gegner" raus,
oder was? Lass diesen Blödsinn, sondern beschäftige
dich mit dem Thema.

In wenigen Tagen wird sich unsere Kanzlerin mit dem
französischen Präsidenten treffen und Inhalt der
Beratungen wird sein, welche "millitärischen" Anteil
Deutschland in der "geplanten Offensive" gegen
den Islamischen Staat spielen wird.

Da stellt sich über kurz oder lang schon die Frage,
wer in Zukunft welchen Krieg führen wird. Oder?
Du verstehst: es ist "durchaus möglich" ... das schon
nächstes Jahr Deutschland offiziell im (Boden-)Krieg
mit dem IS ist. Deutsche Soldaten in Syrien sterben
und Syrier die hierherkommen, genau die von mir
gestellte Frage ebenfalls gestellt bekommen.

Ich jedenfalls traue Frau Merkel zu, dass sie "ja" sagt,
denn vorab hat sie das Heute schon "angedeutet"

Vielleicht geht dieser Kelch auch an uns vorbei! Wer weiß!
Die Frage jedenfalls wird gestellt werden.