Ja, viele sagen, dass Toyota vom Vorreiter zum Schläfer wurde.Zitat von P_Mancini
Warum aber sollten "alle den gleichen Fehler" machen?
Das verstehe ich nicht! Toyota hatte etwas gemacht, was
damals außerhalb des Mainstreams war (und bis heute
nicht wirklich Mainstream wurde)! Tesla macht aber genau
das, was jetzt für Jahrzehnte innerhalb des Mainstreams
sein wird.
Ich sehe da keine Parallelen!
Ich sehe das anders, weil wir Heute schon ein Strompreis
an der öffentlichen Schnelllade-Infrastruktur von ca. 45 Cent
haben ... und jeder weitere öffentliche Lader wird die Preise
noch weiter und schneller steigen lassen.
Die Teile werfen in der heutigen Bauweise nur Gewinn ab, wenn
sich hohe Power mit hohem Preis vereint wird. Ich vestehe dich immer
als "sozialen" Menschen ... einen Hypercharger für 80 Cent und
800 Volt Technik ist aber nur für den Porschefahrer interessant!
Und das soll man fördern?
Ich hätte lieber Low-Tec und einen Strompreis von vielleicht
15 Cent für jedermann (-frau) auch wenn die Reise nach
Italien dann zwei Stunden länger dauert. LowTec-Ladestationen
haben wir aktuell jedenfalls schon mindestens 1 Milliarde in
Deutschland.
Naja ... und für die erneuerbaren Energien braucht man halt auch
ökologische Verbraucher. Die werden nun einmal in Musks
Fabrik gebaut. Und zwar zu 100%, weil es dort z. B. nie einen
Hybriden oder ähnliches geben wird. Passt doch! ... Oder?
Musk werkelt doch hauptsächlich nur noch am autonomen Fahren und Gadget-Schnickschnack - an einer stetigen Verbesserung am Antriebskonzept wird da offenbar nicht wirklich gearbeitet. Er geht wie Toyota seinerzeit mit Hybrid sehr langsam nur in eine grössere Modellpalette und eben die Autonomie - und mit seiner Zentrale dorthin, wo er am wenigsten Steuern zahlt, jetzt erstmal nach Austin.
Das macht doch gar keinen Sinn! Die Evolution schreitet
nicht wegen einem einzigen Parameter voran - da wirken
schon mehrere Effekte zusammen.
Natürlich hat der Mensch mit der Sesshaftigkeit seine Vorteile
zu seinen gunsten ausgenutzt! Aber schon mit der Erfindung des
"Faustkeils" war klar, dass der Mensch die Erde "erobern"
wird. Auch als Nomade würde er irgendwann milliardenfach die
Erde bevölkern ... der Prozess liefe so nur langsamer ab.
Tesla ist sehr weit vor den meisten anderen Anbietern
bei dem Entwicklungsziel Motor und Batterie ohne
"seltene Erden", Kobalt und Platin anzubieten!
Ihm persönlich ist das sogar ein sehr großes Anliegen!
Und die Effizienz der Akkutechnik möchte er mit
Vehicle to Grid ebenfalls noch steigern. Ich sehe da
keinerlei Rückstand zu den Plänen der "Anderen!
Ich glaube kaum, dass du für Tesla wärest, wenn sie in
Kalifornien bleiben würden!?
Tesla ist Musk, und mit dem arroganten Sack hab ich nunmal ein Problem.Ich glaube kaum, dass du für Tesla wärest, wenn sie in
Kalifornien bleiben würden!?
Wenn ich dich richtig verstehe, dann gibst du nun selbst
zum besten, dass von dir gar keine neutrale Sichtweise
auf Tesla zu erwarten ist.
Zum Thema Kalifornien - ganz unabhägig von
Tesla ist dort eines der politischen Hauptthemen der aktuell
große Exodus aus diesem paradiesischen Staat. Die
explodierenden Immobilienpreise, ebenso explodierende
Mietpreise, dadurch eine extrem hohe Obdachlosigkeit,
mit die höchsten Steuern, der strenge Covid-Lockdown,
die vielen selbstverschuldeten Waldbrände ...
... sehr vielen Menschen und Firmen verlassen aktuell
dieses "Paradies"!
Natürlich nicht - ein Mehrheitsaktionär eines börsennotierten Unternehmens, der seine Popularität, die bei seinen Fanboys schon Messiasstatus erreicht zu haben scheint, nutzt, um die Kurse seines Unternehmens via tweets Achterbahn fahren zu lassen (warum macht er das wohl? Um ärmer zu werden sicher nicht!) gehört für mich eher hinter Gitter als auf ein Podest!
So? ... Mit seinen Tesla-Äußerungen hatte er
selbst ca. 160 Milliarden verloren! Und die
Börsen-Aufsicht hat ihn zur Kontrollabgabe
seiner "Tweets" an Juristen verdonnert, weil
ihn das persönlich nicht wirklich interessierte.
Der Skandal drehte sich also genau um das
Gegenteil einer persönlichen Bereicherung!
Aber egal! Der Thread geht über e-Autos und eher
nicht über den Sinn des Kapitalismus.
Es war kein Einzelfall, und richtig reich wird man nicht mit den Anteilen selbst, sondern mit Optionen. Und deren Wert kann man mit solchen Tweets noch in ganz anderem Umfang steuern - und wer gerade welche Optionen hält, daran verdient oder verliert, ist meisst sehr diffus und nicht zu ermitteln. Wenn Musk wirklich das Genie ist, dass er immer wieder vorgibt zu sein, dann rutschen ihm solche tweets ganz sicher nicht einfach so heraus, und er hat sicher auch genug Strohmänner aka Briefkästen, wo solche Optionsscheine bei Bedarf geparkt werden können...Der Skandal drehte sich also genau um das
Gegenteil einer persönlichen Bereicherung!
Das Problem bei Typen wie Musk, Bezos, Gates usw. ist doch nicht, dass sie reich sind - das Problem ist, dass sie so reich sind, dass gar keiner merkt, wenn mal ein paar Milliarden hin und her verschoben werden. Und Musk ist sicher kein Waisenknabe und nutzt jeden möglichen Trick, um genug Geld für seine Phantastereien zu haben, denn davon hat er noch sehr viel mehr, als er sich derzeit bei all seiner Kohle leisten könnte.
Horst mit Dir ist es eigentlich aussichtslos zu diskutieren weil Du tatsächlich nur Tesla Marketing Aussagen als feste Norm siehst, die teilweise gar nicht oder in der Realität sehr schlecht umgesetzt werden. Oute Dich einfach dazu, Du eine Nebeneinkunft als Werber für Tesla einstreichst
Selbst fährst Du gar kein E, das macht es noch viel mühseliger. Wir haben alleine eine um 500 Eure teurere Stromrechnung durch den E Spass. Das ist für die breite Masse völlig sinnlos (für mich auch), deshalb werden auch noch einige Jahre Milliarden von Verbrennern verkauft, von Tesla Null.
Dann kennst Du bei Berichten nicht die vollständigen Hintergründe und haust Halbwissen raus. Kontakte mit Menschen die an dem Thema arbeiten hast Du nicht.
Norwegen vergleichst du mit Deutschland oder ziehst Die als Beispiel heran, an Lächerlichkeit gar nicht mehr zu überbieten.
Aber gut wenn es Morgen mit Ihren 84 Millionen Einwohnern so vorbildlich macht hast Du natürlich recht.
ich hab da zu wenig Zeit um auf all Deine ausschweifenden kuriosen Aussagen bei dem Thema zu reagieren.
Familie,Job, Verein, Sport und Hobby lassen das nicht zu
Im Automobil Bereich bin ich zudem sehr pragmatisch unterwegs und verschwende da keine Emotionen oder Leidenschaft und deshalb kaum Zeit, was man schon daran erkennt das mich seit ich fahre andere Verkehrsteilnehmer überhaupt nicht aufregen. Wenn die hier Ihrer Scheibe zu komisch grotesken Schimpftiraden neigen bekommen die ein herzhaftes Lachen mit Sorry Geste zurück und schon wird's entspannt, bis hin zu freundlichem winken und die Unsicherheit kommt "kennt man sich?"
Vor dem Autokauf wird immer wieder mit vielen im Bekannten oder Geschäftskreis diskutiert und vor dem E Kauf wurde mir von Allen, auch Tesla Fahrern zu 100% von Tesla abgeraten mit unterschiedlichsten Begründungen.
Ich kann mir diese blinde Musk Begeisterung bei Dir nur so erklären das Du einfach auf SciFi stehst und Zukunftsaussichten Versionen und da ist Musk ein dankbarer Märchenonkel der ziemlich viel vergisst was zu einem Auto gehört. Ein Däninnen der viel mehr weiss als Alle anderen
Man möchte Dir zurufen, Hallo Realität an Horsz. Jetzt kauf Dir so ein Esel, staune über Deine Stromabrechnung, wobei da bei den wenigen Kilometern nicht so viel herauskommt und erfreue Dich an dem Klauber Tesla Kistchen.
Geändert von jellyman71 (10.10.2021 um 08:51 Uhr)
Ohne Baugenehmigung darf er bauen, bekommt Subventionen und zieht eine Tesla Show Tag der offenen Tür ab und versucht ganz Ami Denke billig die deutschen mit eigener Bier Produktion auf seine Seite zu ziehen. Johlen und gröhlen vorprogrammiert. Billiger und für gendeutschen Staat teuerer geht es nimmer.
Aus 40.000 Arbeitsplätzen werden ganz locker mal 12.000 und bis der Klotz ohne Genehmigung mit ganz viel Politiker Schmiere fertig ist sind es zwischen 8000- 10000 Arbeitsplätze wenn überhaupt.
Auch hier bleibt von Grossmäuligen Ankündigungen weniger als die Hälfte übrig.
Wenigstens in unserer Abneigung gegen Elon Musk sind sich Jelly und ich offenbar einig...
Aha .. und dein Lösungsvorschlag?
Tweetverbot für jeden mit über 1 Million
an Vermögen?
Die Börsenausicht hat sich der Sache
doch schon vor langem angenommen
und Musk hält sich dran.
Und dort, wo Äußerungen von ihm
"mehr Gewicht haben", ändert das von mir
aus die Kurse. Aber Musk kann das nicht
steuern. Er kann "gewinnen" und er kann
"verlieren".
Dahinter liegt auch der Sinn von Aktien und
anderen spekulativen Geldanlagen.
Du spiegelst hier nur deine Sicht einer
"dir" unsympathischen Person wider ...
realitätsbezogen aber ist deine Darstellung
eher nicht.
Musk könnte jeden Tag Bungabunga-Parties
an Südeseestränden feiren, das Geld für sich
arbeiten lassen und auch täglich für ne Million
shoppen gehen. Tut er dies? Nein!
Tatsächlich stand ein Musk in den letzten 10 Jahren
hunderte von Nächte durchweg mit den den einzelnen
Ingenieuren "und den Arbeitern" in den Werkshallen
am Fließband und wollte mit ihnen gemeinsam
jedes Problem, dass sich auftat persönlich verstehen
und auch persönlich lösen.
Nein, der Mann hat kein großes Interesse am Geld.
Er lebt seinen Traum, der eine neue Mobilitätswelt,
eine Akku-Infrastruktur und irgendwann eine erste
Siedlung auf dem Mars beinhaltet.
Für diese Träume lebt er - nicht fürs Geld.
Ich hatte dir schon einmal darauf geantwortet: ich
beschäftige mich mit Tesla seit bestimmt 10 Jahren
und zu 99% sind das User- und Fachberichte.
Tesla Marketing (ich fragte dich schon einmal: Gibt
es das überhaupt?) spielt da Null Rolle.
Mich interessieren Tests, Berichte zur Zukunft und die
realen Erfahrungen der Gegenwart und der Vergangenheit.
Daraus ensteht mein Bild - und dabei kommen die Teslas
in aller Regel sehr gut weg!
Nicht in allen Punkten, aber in Summe reden wir immer
von Podestplätzen.
Der Satz macht überhaupt keinen Sinn, denn würde
ich einen Tesla fahren, dann würdest mich nur umso
mehr zum Fanboy erklären.
Deine Taktik greift bei mir nicht! Und das zu Recht!
Denn es gibt von dir keine faktischen Sätze zu den
Fahrzeugen selbt und deren verwendeten Techniken.
Stattdessen ... meist nur Platitüden!
Geh mal einige Posts zurück. Ich hatte dir einen
"Aufgabenkatalog" an die Hand gegeben, anhand dessen
du mir ein "passendes" e-Auto empfehlen könntest.
Ich wäre für jeden anderen Wagen argumentativ offen.
Was ist gekommen? .. Nichts!
Willkomen in Deutschland:
Bauen ohne komplett abgeschlossne Baugenehmigung ist bei solchen Projekten der absolute Normalzustand!
Subventionen in diesen Größenordnungen zu bekommen ist Normalzusatnd!
Einweihungsfeste für Betriebe in dieser Art und Größe ist - du ahnst es schon- absoluter Normalzustand!
Dein "Skandal" ist einfach nur eine Erfindung!
Willkomen in Deutschland:
Bauen ohne komplett abgeschlossne Baugenehmigung ist bei solchen Projekten der absolute Normalzustand!
Subventionen in diesen Größenordnungen zu bekommen ist Normalzusatnd!
Einweihungsfeste für Betriebe in dieser Art und Größe ist - du ahnst es schon
Dein "Skandal" ist einfach nur eine Erfindung!
Das absolut zu wenig vorhandene Grundwasser in Brandenburg auch eine Erfindung? Wobei Erfindung in dem Zusammenhang Deiner aufgezählten Argumente nicht passt.
Die nicht eingehaltenen Arbeitsplätze, schlappe 28000 weniger wie zugesagt auch eine Erfindung?
Seine nicht eingehaltenen Lieferzeiten auch eine Erfindung.
Wenn Du einen Tesla fahren würdest könntest Du praktische Erfahrungen einbringen. Fanboy kann man trotzdem sein wenn auch nicht alles so toll oder gut ist und manchmal was kommt was einem gar nicht gefällt. Ich weiss von was ich rede
Klar würde Tesla Geschädigter dann besser passen
Geändert von jellyman71 (10.10.2021 um 21:03 Uhr)
Horst Aufgabenkataloge gebe ich selber aus und wenn Du ausser Deinem Subaru bisher nichts passendes gefunden hast...bist Du eher ein Patient dem man nicht helfen kann und der sich auch nicht helfen lassen will
Da passen dann schon ganz gut die Tesla Fantasien
Überleg mal wie das ausarten würde wenn man Dir Vorschläge zu Autos von deutschen Herstellern macht, so blöd die zu kaufen sind nur die Millionen Kunden die sich genau für die Fahrzeuge entschieden haben oder davon zu träumen.
Horst erklärt lieber wie schlecht Automobile aus Deutschland sind und wie toll die von Tesla. Damit ist doch jetzt aber auch alles gesagt würde ich sagen
Du warst ja auch schon ein Brexit Fan und voll überzeugt wie viel besser es den damit Briten geht und da war noch was ...
Bei Comics passt es gut, da bin ich vom meisten überzeugt, die anderen Themen lassen wir lieber mal
Geändert von jellyman71 (10.10.2021 um 21:13 Uhr)
Eben - für diese Träumne braucht er Geld. Unmengen Geld. Vor allem für den letztgenannten, für den andere schon lange in der Klapse sässen...
Wenn man sieht was da für dilettantischen Probleme bei den Fahrzeugen auftreten, war das mit hunderte Nächte mit am Band stehen...puhhh auch wieder so eine herrliche Marketing Meldung a la Musk, glaube ich eher Bungabunga wo auch immer
Man weiss ja nicht, mit welchen Substanzen er sich in all den Nächten wach gehalten hat...Wenn man sieht was da für dilettantischen Probleme bei den Fahrzeugen auftreten, war das mit hunderte Nächte mit am Band stehen...puhhh auch wieder so eine herrliche Marketing Meldung a la Musk, glaube ich eher Bungabunga wo auch immer
Erkläre mal, wo das Grundsatz-Problem ist in einem Bundesland,
wo der Bedarf zu 75% durch Uferfiltrat gedeckt wird.
Wenn also Tesla diesem Durchschnitt entsprechend Wasser
entnimmt, dann entnehmen sie dort "weniger Grundwasser",
als im Schnitt fast aller anderen Bundesländer.
Hier z. B. - bei mir um die Ecke - ist Opel und verbraucht
(Hessenschnitt als Grundlage) dann 75% reines Grundwasser.
Und in Summe mit der Verbrennerproduktion sowieso viel mehr
je PKW. Das ist also ca. 4 mal so viel Bedarf an dem "wertvolleren
Grundwasser"!
Und jetzt bist du wieder dran!
Der erste Original-Tweet dazu kommt laut "FAZ" von Herrn Steinbach (SPD)
und lautet "Tesla has capacity up to 40.000 in 3 Shifts" - 12.000 end of first year!
Laut FAZ ist das auch nicht Musks Aussage, sondern die interne Einschätzung
der SPD-Landesregierung!
Wenn das so stimmt, dann weißt du ja, wo du dich beschweren kannst.
So ein Unsinn ... ich bewerte die Welt nicht nach meinem
persönlichen Empfinden oder gar vorrangig den eigenen Erfahrungen.
Ich schaue auf die technischen Werte, die Tests, die vielen Käufer
(mittlerweile 1 Million - gelle
Notwendige einbringen.
Was sollte sich an diesen Werten auch groß ändern, nur weil "ich"
einen weiteren Tesla fahre - oder eben nicht fahre?
Deine Gedankenwelt ist total unlogisch!
Hääh? ... das waren ganz normale Werte,
wie man sie seit 20-30 Jahren von der potenteren
Mittelklasse gewohnt ist.
Bitte fang nicht an, Dinge zu erfinden!
Ich habe nicht gesagt, dass deutsche Autos
schlecht sind. Jeder Porsche Taycan und jeder
Audi e-Tron GT ist so gut, wie ein Tesla.
Sie kosten aber das Doppelte und so können
sie nicht der bessere Kauf sein! Sicher nicht
in Preis- Leistung!
Außerdem - wie schon gesagt - messe ich
die e-Autos an den vergleichbaren Verbrennern.
Das tust du halt nicht! So ist es für dich wohl o.k.,
wenn ein 50.000 Euro e-Auto die Fahrleistungen
eines 15.000.- Euro Verbrenner hat.
Du schreibst das so, als ob nur Elon Musk Geld mit Tesla
verdiene. Es gibt (nehme ich an) 1.000 und mehr Millionäre,
die durch Tesla Aktien so reich wurden.
Wenn ich die Zahlen richtig lese, sind fast 500 Milliarden
(80%) in Streubesitz! ... Wieviele hast du?
Schön, wie du Probleme "erfindest"!
Denn für dich ist ein Tesla-Problem ein
großes dilettantisches. Die Probleme all
der anderen Hersteller (Autos standen auch
auch mal monatelang nicht fahrfähig auf
Halde) sind für dich dann hohe Ingenieurskunst.
Nur mal so als Beispiel und ...
.. falls du dich nicht daran erinnerst: VW startete
in den Massenmarkt mit Autos, die von Anfang
"alle" nicht komplett funktionierten und die
Besteller dies schon im Auftrag akzeptierten
und mit geldwerten Vorteilen "ruhig gestellt"
wurden.
Aber so etwas ist natürlich nicht dilettantisch"!
Geändert von horst (11.10.2021 um 01:44 Uhr)
Horst erzähl nicht immer Vergleichbare Fahrzeuge kosten das doppelte! Du kannst Tesla gar nicht mit deutschen Autos vergleichen weil die an die Qualität gar nicht rankommen.
Es bringt einfach nichts mit Dir zu diskutieren. Du holst Dir nur die Werte vor Deinem Rechner raus die Dich interessieren und trotzdem Wochen später schon wieder überholt sind.
Beispiel das Du vielleicht verstehst: Mir bringt das schönste HC und beste Papier nichts wenn der Inhalt Lemuria 3 ist.
Kann ich ja verstehen weil Du die Kiste ja nicht fahren musst.
Das wäre das gleiche wie wenn ich mich auf Manga Foren breitmachen würde und dort meine Weisheiten zum besten gebe.
Du fällst halt auf jede Musk Übertreibung und Lüge rein, das ist alles.
Geändert von jellyman71 (11.10.2021 um 09:15 Uhr)
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