Die große Elektroauto-Diskussion!

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VW - Volks-Wagen
FIAT - Fehler In Allen Teilen
MAZDA - Mein Auto Zerstört Deutsche Arbeitsplätze

TESLA - Teure Elektro-Schrott-Lager-Akquise


Edit - und ausser Konkurrenz: BMW - Baader-Meinhof-Wagen

[horst]

Subaru und Tesla sind die besten Autos der Welt! Ich würde sagen Du hast alles richtig gemacht und die Anderen haben keine Ahnung

Wieso immer dieses "du" (also ich)?

Hab doch den Mut und erkläre einfach alle
Fachleute zu Idioten und dich zum
Oberschlaumeier!

Ich würde das hier nicht posten, wenn
es nicht so getestet wurde.

Zum Beispiel hier:

"...VW T-Cross und Nissan Juke liegen dabei vorn, gefolgt vom Tesla 3..."

"...Enttäuscht waren die Tester unter anderem vom neuen VW Golf 8, auch der Ford Focus bremste nur mäßig. ..."

"...Fünf Neufahr*zeuge ohne Brems*assistenten hält der ADAC für nicht mehr zeitgemäß. Drei davon waren die
Elektro-Kleinst*fahr*zeuge aus dem VW-Konzern, der VW e-up!, der Skoda Citigoe und der Seat Mii electric. ..."



https://www.test.de/Notbremssysteme-...gut-5591972-0/

[horst]

Ich hab jetzt nicht mehr alles gelesen, aber ich denke Horst hat es im Sinne von Tesla aufgeklärt.
Gerade Heute hat der 2 Tesla Käufer mir gesagt das Tesla einmal und nie wieder! Nicht nur die schlechte Verdauung und das Plastik unmöglich Interner regt Ihn immer wieder auf, sondern die Werte mit Reichweite haben auch überhaupt nicht gepasst. Der versteht es auch einfach nicht

Alle Enttäuschten kommen immer direkt zu dir! Ja klar!

Und by the way: wenn Fahrer A mit dem e-Auto 500 Kilometer
weit kommt, aber Fahrer B nur 250, dann ändert das nichts an
der möglichen Reichweite des Fahrzeugs. Man sollte dann eher
mal den Fahrer B genauer betrachten*, denn auch hier sind
die Teslas immer "ganz vorne" mit dabei!

Dein argumentatives Eis ist dermaßen dünn, das kann man
gar nicht mehr Eis nennen!








* falls es dir entgangen ist! Vor ein paar Jahren hatte ein
"Top"-Autojournalist in den USA die Teslas wegen
der angeblich mangelhaften Reichweite in einem Artikel
runtergeputzt. Bis herauskam, dass er bei seiner Testfahrt
absichtlich betrogen hat.

[jellyman71]

Alle Enttäuschten...Du meine Güte. Mir reichen die 2 die ich kenne und einen Tesla gekauft haben. Die kommen auch nicht als Enttäuschte, sondern berichten recht locker über Ihre Erfahrungen. Die sind jetzt wahrscheinlich auch nicht so verbissen wie Du und müssen unbedingt alles zu 100% richtig entschieden haben, sondern sehen das sportlich. Wenn das Fazit dann so ausfällt das sie enttäuscht von dem Fahrzeug sind ist das so. Und nein die neigen auch nicht zum betrügen da geht es nicht um Ihre Meinung in Medien öffentlich zu machen. Wenn natürlich ein von Beruf Anwalt etwas feststellt ist das die Top Instanz, oder Du etwas aus dem Netz ziehst Mir sind da Leute lieber die schon über 1 Jahr selber einen wirklich fahren. Klar für Dich in dem Moment keine seriöse Quelle weil Tesla schlecht abschneidet.
Der Autojournalist in den USA gar nicht betrügen müssen, das hätte einfach gereicht den unter reellen Bedingungen zu fahren und nicht nur in den Niederlanden.

Bleib in Deiner Welt und power weiter die scheisshaus Parolen von Tesla raus, für mich ist das eher zum fremd schämen, wie Du jede negativ Meldung weg diskutieren möchtest.

Bei der Verarbeitung sind die Tesla ganz weit hinten, eventuell noch 1 Platz vor Subaru
Kauf einen und berichte jeden Tag reell von den Super Gurken

Bei Dir ist schon gar kein Eis vorhanden sondern Du hast das Tesla Seepferdchen mit Bravour bestanden. Immer die verunglimpfungsversuche meiner Person als "Oberschlaumeier" Joh... netter Versuch von sich selbst abzulenken. Ich kann gut zuhören, das ist mein Vorteil.

[jellyman71]

Das macht in Deutschland besonders viel Sinn:

ADAC Test aktuell: Stromverbrauch: Teils erhebliche Ladeverluste

Wichtig: Beim Stromverbrauch ist nicht nur entscheidend, wie effizient der Elektromotor mit der Energie umgeht und damit die Reichweite bestimmt. Beim "Tanken" fallen auch Ladeverluste an, das heißt, man verbraucht mehr Energie als letztlich in der Batterie ankommt. Bei einem Benziner wäre das etwa so, als würde man beim Tanken ein paar Liter verschütten. Bezahlen muss man sie dennoch. Deshalb rechnet der ADAC die Ladeverluste mit ein.
Geladen werden alle Testwagen mit Wechselstrom (AC) über das Ladekabel des Fahrzeugs an derselben 22 kW Wallbox unter der gleichen Umgebungsbedingung (23 Grad Celsius), sodass sich die Fahrzeuge die jeweils maximal vom Bordladegerät unterstützte Ladeleistung nehmen.
Die Ladeverluste fallen zum Teil erheblich aus, wie die unten stehende Tabelle zeigt. Um die 100-kWh-Batterie des Tesla Model X100 D vollzumachen, müssen laut ADAC Ecotest 108,3 kWh geladen werden.

Wenn man genügend Atomkraftwerke um die Ecke hat und Strom so gut wie nichts kostet kein Problem
Das Schweine teure Tesla X Modell der von innen aussieht als wäre er schon ausgeschlachtet worden.

Und viel Spass mit dem Scheibenwischer per Sprachsteuerung zu kommunizieren

[jellyman71]

Wo Tesla auch die untere Tabelle anführt ist beim tatsächlichen Messwert und der Werksangabe. Huch da hat Tesla die grössten Differenzen bei seinen Modellen. Das darf nicht sein!

[jellyman71]

Yeah Great America First, fuck Ressourcen. Tesla Aktien leben hoch. Immer schön alles verschwenden, nur Grösse zählt und nicht mal die angegebenen Werte werden erreicht..

Es gibt viele gute Argumente für eine möglichst große Batterie. Ökologische Gründe sprechen aber eher für einen kleinen Akku. Wir erklären alle Vor- und Nachteile – damit Sie die beste Entscheidung für sich treffen können.

• Reichweite ist nicht mehr das wichtigste Kriterium
• Auch der ökologische Fußabdruck sollte passen
• Beim Zweitfahrzeug genügt oft der kleinere Akku

[jellyman71]

Musk ist ein umweltzerstörischer Hasardeur der sich selbst in Deutschland über alle Vorschriften hinwegsetzt, hochgiftige Lacke einsetzt. Jeder der so eine Kiste kauft vergeht sich an Kindern die seltenen Erden abbauen müssen für seine Drecks Lacke. Sinnlos Raketen ins ALL schiesst immer schneller immer grösser und hier verreckt der Planet vor unserer Tür!
Der könnte Locker alle Regenwald Flächen die im Amazonas verbrannt werden aufkaufen und retten! Könnte für Technologien sorgen und entwickeln die unsere Ozeane vom unendlichen Abfall befreien und Arten die am aussterben sind erhalten, wenn wir schon vom wertvollsten Unternehmen sprechen und der mal kurz mit einer Marketing Meldung an der Börse zwischen 500 tausend und 1 Milliarde Gewinn macht! Und was macht der mit der unendlichen Kohle?! baut nur Mist und unnötige Millionärs Hobbys werden befeuert! Wahnsinn

[horst]

Das macht in Deutschland besonders viel Sinn:

ADAC Test aktuell: Stromverbrauch: Teils erhebliche Ladeverluste

Wichtig: Beim Stromverbrauch ist nicht nur entscheidend, wie effizient der Elektromotor mit der Energie umgeht und damit die Reichweite bestimmt. Beim "Tanken" fallen auch Ladeverluste an, das heißt, man verbraucht mehr Energie als letztlich in der Batterie ankommt. Bei einem Benziner wäre das etwa so, als würde man beim Tanken ein paar Liter verschütten. Bezahlen muss man sie dennoch. Deshalb rechnet der ADAC die Ladeverluste mit ein.
Geladen werden alle Testwagen mit Wechselstrom (AC) über das Ladekabel des Fahrzeugs an derselben 22 kW Wallbox unter der gleichen Umgebungsbedingung (23 Grad Celsius), sodass sich die Fahrzeuge die jeweils maximal vom Bordladegerät unterstützte Ladeleistung nehmen.
Die Ladeverluste fallen zum Teil erheblich aus, wie die unten stehende Tabelle zeigt. Um die 100-kWh-Batterie des Tesla Model X100 D vollzumachen, müssen laut ADAC Ecotest 108,3 kWh geladen werden.

Wir sitzen hier gerade zu fünft vor dem Rechner und
lachen uns die Tränen aus den Augen über so viel
Unwissenheit und falsche Darstellung!

Ist das nur noch traurig? ... oder doch eine parodistische Show?

Ein paar Beispiele eines Fahrtests zur Bewertung der Ladeverluste -
angenommen wird eine Jahresleistung von 10.000 Kilometer:

Ladeverlust Model X (sehr großer 7 Sitzer mit weit über 200km/h Spitze) = 58.- Euro!

o.k., werden wir ne Nummer kleiner

Polestar 2 ( Mittellase 5 Sitzer - ca. 180 km/h) = 110.- Euro!

o.k., - noch ne Nummer kleiner

VW ID 3 (Golfklasse - 160 km/h Spitze) = 65.- Euro!

o.k., - noch ne Nummer kleiner

Renaut Zoe (Poloklasse - 140 km/h Spitze) = 117.- Euro!
Du siehst, das schnellste und größte Auto im Vergleich
kann in diesem Vergleich reihenweise sogar die Kleinstwagen
in den Ladeverlusten/Kosten unterbieten.




https://www.autobild.de/artikel/lade...-20569139.html

[horst]

Wenn das Fazit dann so ausfällt das sie enttäuscht von dem Fahrzeug sind ist das so. Und nein die neigen auch nicht zum betrügen da geht es nicht um Ihre Meinung in Medien öffentlich zu machen. Wenn natürlich ein von Beruf Anwalt etwas feststellt ist das die Top Instanz, oder Du etwas aus dem Netz ziehst

Wie du siehst, gehe ich so langsam dazu über,
dir die Links dazuzupräsentieren, um dir deine
"Fehlorientierung" Stück für Stück zu belegen!

Ich habe bisher "immer" Testergebnisse und
technische Werte eingebracht ... wenn du diese
ablehnst, dann bitte präsentiere "andere Tests",
die meine Aussagen (und Links) wiederlegen.

Gekommen ist dazu bisher nix!

Nur Phrasen, wie der Ladeverlust bei Teslas Model X
von 8% (siehe Posting zuvor). Mit deiner dir typischen
Unwissenheit ist dir halt entgangen, dass dies ein
guter Wert ist!

Und das mit dem Anwalt ist auch nur deine typische
Häme! ... Das es mittlerweile 1 Milllion Tesla-Fahrer gibt
und die Kundenzufriedenheit "über dem Durchschnitt"
liegt, spielt bei dir halt auch keine Rolle!

[horst]

... für mich ist das eher zum fremd schämen, wie Du jede negativ Meldung weg diskutieren möchtest.

Welche "Negativmeldung"? Die 8% Ladeverlust!

[horst]

Es gibt viele gute Argumente für eine möglichst große Batterie. Ökologische Gründe sprechen aber eher für einen kleinen Akku.

• Beim Zweitfahrzeug genügt oft der kleinere Akku

Große Akkus leben deutlich länger und
sind auch effizienter! Das zeigen alle Tests!
Wer viel und weite Strecken fährt, sollte
einen großen Akku kaufen.

Alle "T"-Modelle gibt es auch mit kleineren
Akkus und der wirkliche Kleinwagen von
Tesla wird 22/23 vorgestellt werden!

Die aktuellen Modelle sind vom Konzept her
auch "keine" Zweitfahrzeuge!

Wo ist dein Problem?

[451858164354]

Wer viel und weite Strecken fährt, sollte
einen großen Akku kaufen.

Einen grossen Akku?

Wohl eher jede Menge kleine:

"Die Knopfzellentechnologie überträgt Varta nun auf das Rundzellenformat 21700, das in Autos zum Einsatz kommt. Dieses Format ist ein global weit verbreiteter Standard, der auf handelsüblichen Maschinen gefertigt werden kann. 21700 ist die Bezeichnung für die zylindrischen Zellen mit den Abmessungen 21 auf 70 Millimeter."

[Quelle: https://www.zeit.de/mobilitaet/2021-...ler-konkurrenz ]

Die werden nur zu grossen Blöcken zusammengepappt oder - was das Recycling später zu einer echten Herausforderung machen wird - in der gesamten Karosserie verteilt.

[jellyman71]

Große Akkus leben deutlich länger und
sind auch effizienter! Das zeigen alle Tests!
Wer viel und weite Strecken fährt, sollte
einen großen Akku kaufen.

Alle "T"-Modelle gibt es auch mit kleineren
Akkus und der wirkliche Kleinwagen von
Tesla wird 22/23 vorgestellt werden!

Die aktuellen Modelle sind vom Konzept her
auch "keine" Zweitfahrzeuge!

Wo ist dein Problem?

Das immer gleiche, Tesla baut richtig schlechte Autos, Quasi ein mini Bildschirm mit Plastik und Blech, das dazu noch verseucht und extrem Umweltschädlich, viele Falschaussagen auf die Du und noch ein paar Andere reinfallen und nicht mal bei der Akku Leistung sind sie verlässlich. Eine grosse Musk Seifenblase.

[jellyman71]

Ich bringe laufend und zitiere Testergebnisse, die werden eisern von Dir ignoriert. Mit Dir über Tesla zu diskutieren macht kein Sinn.
Ich drücke es mal schmeichelhaft aus, Du scheinst da ziemlich verblendet zu sein. Wenn man Aktien hat OK und so schlau Dir keinen zu kaufen bist Du ja
Den Anwalt hast Du ins Spiel gebracht und das passt so schön zu Tesla, die Menschen die Tesla für schlecht empfunden haben und getestet werden sofort als Betrüger oder ahnungslose hingestellt.

Wie gesagt Horst mit Deiner Voreingenommenheit und Pseudo Fakten die bei genauerem überprüfen sofort als Falsch entlarvt werden ist es ein ewiger Tesla Fanboy im Kreis drehen.

[horst]

Einen grossen Akku?

Wohl eher jede Menge kleine:

Die werden nur zu grossen Blöcken zusammengepappt oder - was das Recycling später zu einer echten Herausforderung machen wird - in der gesamten Karosserie verteilt.

Schön, wenn man die eigene Unwissenheit
so stolz vor sich herträgt!

Eine große zusammenhängende Batterie
könnte nur einen kleinen Bruchteil der derzeit
verkauften Leistungen erbringen und würde
man so einen Wagen mit Volllast bewegen, wäre
die Batterie nach der ersten Fahrt mindestens
beschädigt, wenn nicht sogar komplett kaputt.

Das Stichwort heißt Temperaturmanagement
direkt an der Chemie der Zellen und das geht nun
einmal nur mit den entsprechenden Hohlräumen
zum kühlen und heizen derselben. Rundzellen
sind dafür aktuell die idealste Bauart!

Nur so kann auch eine Batterie bis zu 1 Million
Kilometer überstehen. In einem "Chemie-Block"
würde schon nach wenigen Kilometern die
"Leistungs-Qualität" der Batterie messbar sinken!

Und nun überdenkst du noch mal bitte deine
Meinung zum Thema Recycling!

Und als Zusatzinfo - auch hier ist Tesla in der
Entwicklung der richtigen Größe "führend" und
wird von 2170er auf eigenentwickelte 4680er
umsteigen.

Diese Fabriken dafür werden gerade darauf
vorbereitet (z. B. LG) oder neu gebaut (Tesla).


PS.: und bei Tesla gibt es immer nur einen zusammen-
hängenden Batteriepack und dieser ist in wenigen
Minuten ausgebaut. Verteilen tun einige (aber auch
wenige) andere Hersteller!

[horst]

... Quasi ein mini Bildschirm ....

"Mini Bildschirm"?

Welche Bildschirme
anderer Hersteller sind
denn größer?

[451858164354]

Schön, wenn man die eigene Unwissenheit
so stolz vor sich herträgt!

Was hat das damit zu tun?

Die Konstruktionsweise, dass sich Akkus mit grosser Kapazität (und eben keine "grossen Akkus") tatsächlich aus vielen kleinen zusammensetzen, schreit doch förmlich nach einer modularer Bauweise, wo man je nach Bedarf Module hinzufügen - oder wegen der Gewichts- und damit Energieersparnis - wegnehmen kann. Will heissen, nutze ich das Aurto für die täglichen Kurzstrecken, reichen wenige Module aus - für weitere Strecken wie zB Urlaubsreisen ergänze ich ein oder mehrere Module, die man dann auch nicht kaufen, sondern mieten können müsste.

Und übrigens finde ich Unwissenheit auch bei weitem nicht so schlimm wie Arroganz.

[horst]

Ich bringe laufend und zitiere Testergebnisse, die werden eisern von Dir ignoriert.

Hallo Erde an Jellyman!

Oben stehen die Testergebnisse - und sogar einzeln
rausgesucht und kommentiert! "Weniger" ignorieren
geht gar nicht!

Nur du prustet hier etwas von "hohen Ladeverlusten"!
Dabei sind die 8% ein sehr guter Wert!

Aber gerne - präsentiere* hier "Testergebnisse", so wie
ich es tat und dann vergleichen wir diese mal!







* also mit Link und nicht "angeblich" zitiert!

[horst]

Was hat das damit zu tun?

Die Konstruktionsweise, dass sich Akkus mit grosser Kapazität (und eben keine "grossen Akkus") tatsächlich aus vielen kleinen zusammensetzen, schreit doch förmlich nach einer modularer Bauweise, wo man je nach Bedarf Module hinzufügen - oder wegen der Gewichts- und damit Energieersparnis - wegnehmen kann. Will heissen, nutze ich das Aurto für die täglichen Kurzstrecken, reichen wenige Module aus - für weitere Strecken wie zB Urlaubsreisen ergänze ich ein oder mehrere Module, die man dann auch nicht kaufen, sondern mieten können müsste.

Und übrigens finde ich Unwissenheit auch bei weitem nicht so schlimm wie Arroganz.

Wenn man aus seiner Unwissenheit heraus nichts lernen möchte,
dann ist das eine ganz einige Art von Arroganz!
Und zusätzlich auch noch in der Diskussion unnötig irreführend.
Deine Aussage ist nämlich grundsätzlich falsch.

Zur Erklärung: ein reines Stadtauto braucht sicher keinen Akku,
mit dem man 500 Kilometer am Stück fahren kann. Nur soweit
wäre deine Aussage richtig!

Aber ein Auto, dass zum Beispiel mit 600 Kilometer Reichweite
2.000 Zyklen mit 400 Kilometer gefahren wird (geladen 20 zu 80)
hat danach noch mehr als 90% Kapazität, während dasselbe
Auto mit 400 Kilometer Reichweite (geladen 0 bis 100) nach
100.00 Kilometern und 250 Zyklen einen Akku ans Lebensende
getrieben hat.

Du siehst, dass eine mindestens 20prozentige Übermenge
(ohne Ausnutzung derselben) die Lebenserwartung um den
Faktor 5 bis 10 verlängert. Somit irgendwas von 500 bis 1.000%!

Der größer Akku ist also am "durchschnitlichen Lebensende"
eines e-Autos "immer" der ökonomischere und ökologischere!

Und bildet zusätzlich so auch noch die ideale Basis für ein
Second Life!

[jellyman71]

Man merkt einfach bei jedem Statement das Dir der absolut praktische und berufliche Bezug fehlt bei dem Thema. Besonders bei benötigten Reichweiten, besonders die reellen. Dir das näher zu bringen kostet zu viel Zeit und bringt am Ende schlicht nichts!
Das ist auch eine Form von Arroganz dies alles zu ignorieren und Tesla Marketing Geschwätz nach zu babbeln.

[jellyman71]

Da hab ich echt lachen müssen. Das Ding kostet zwischen 50.000 und 54.000,- Euro???!!!!

https://abload.de/img/6c60d1b9-3627-476f-bv1jkr.jpeg

Mit dem Heck verliert Tesla jeden Prozess gegen die Opel Kadett Designer

https://abload.de/img/4c1127e3-3b19-461e-98pjaj.jpeg

[jellyman71]

Das muss man sich mal vorstellen wie weltweit die Menschen für dumm verkauft werden nur um den Aktien Kurs von Tesla Musk nach oben zu treiben!

Trotz Halbleiter Beschaffungsproblematik für die deutschen Autobauer die dadurch Zeitversetzt erst alles ausliefern können, haben deutsche E Fahrzeuge fast 4 mal so viel in Deutschland verkauft wie die 2 Tesla Modelle zusammen! Und das obwohl noch zusätzlich sehr viele Verbrenner verkauft wurden.
Traditionell verteilt sich das Interesse auf unterschiedliche deutsche Hersteller und gesamt wurden 83.433 !!! E Autos Made in Germany nur in Deutschland von deutschen Herstellern verkauft, davon eines schöner und besser als das Andere. Zugelassene umweltfreundliche Lacke, Top Interieur, qualitativ hochwertige Verarbeitung. Alleine die 3 VW Modelle 52.640!
Tesla hat gerade mal 25.919 zusammen geschafft und das mit jahrelangem Vorsprung und aktuelle Produktion in China.

Es wird immer deutlicher wie Tesla Berichte steuert und seine Wahrheits Täuscher und schön Schreiber Pusher überall unterwegs sind. Bald auch auf dem Mars? Es bleibt spannend...

[horst]

Das ist auch eine Form von Arroganz dies alles zu ignorieren und Tesla Marketing Geschwätz nach zu babbeln.

Testergebnisse her, die meine Statements widerlegen!
Ansonsten machen deine Beiträge keinerlei Sinn!

Und falls sich das auf den letzten Kommentar zuvor bezieht,
dann hast du noch nicht einmal erfasst, dass das eine
Beschreibung der Batterietechnik im Allgemeinen war.
Das geschriebene gilt für jede aktuelle Batterie ...
und da steht auch kein einziges Wort zu Tesla!

[horst]

... und seine Wahrheits Täuscher und schön Schreiber Pusher....

Die Wahrheit ist, dass Tesla aktuell die Nummer 1 weltweit ist.
Und dass das Model 3 Weltmeister ist, mit über 1 Million verkaufter
reiner E-Autos.

Und hier ebenfalls in der vordersten Reihe mitmischt,
obwohl das deutsche Werk die Produktion noch gar
aufgenommen hat! ... Merkste was?