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Thema: Comic-Grading

  1. #1
    Mitglied Avatar von Comic_Republic
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    Comic-Grading

    Comic-Grading

    Warum lässt man seine Comics graden? Lohnt sich das? Wie und wo lässt man sowas machen? Und wie, um Gottes Willen, kann ich die dann lesen?

    Hier mal laienhafter Versuch ein paar Fragen zu beantworten und/oder diese im Vorfeld zu beantworten:

    Wo soll ich anfangen? Die meisten fragen zuerst, wie man die dann noch lesen kann? Lesen kann man die dann nicht mehr. Es gibt aber genug Nachdrucke, die man lesen kann. Graden schätzt den Comic vor dem weiteren Verfall. Es wird der aktuelle Zustand erhalten. Warum sollte man sowas macht? Sammelleidenschaft! Es gibt teure und gesuchte Hefte, die auch im Wert steigen (können) und wie bei einem Oldtimer, steigt der Wert mit dem Zustand!
    Aber signierte Hefte sollte man, je nach Heft und Signatur, graden lassen um eine 100%ige Gewissheit zu garantieren, wenn man mal verkaufen möchte/muss!
    Man kann sie auch in Hülle mit Board stecken oder sogar gleich Mylar-Bags mit Full-Board nehmen, aber die kosten auch. Und haben immer noch keine professionelle Einschätzung des Zustandes! Der Laie beurteilt oft sehr emotional. Die Grader beurteilen nach Listen, wie welcher Schaden einzustufen ist und was am Ende für ein Grade herauskommt. Aber auch dort ist es so, dass der eine Grader den Schaden so und der andere als so einstuft. Das sollte man bedenken. Aber definitiv ist das bewerten professioneller, wie das von Sammlern!

    Es gibt mehrere Grading-Firmen. Die beiden größten sind CGC und CBCS! Dann gibt es noch PGX und Halo...
    Auch Europa, bzw. Deutschland, hat eine Grading-Firma: EGS! Dazu später mehr.

    Die beiden Bigplayer in diesem Business unterscheiden sich in ein paar Punkten: CBCS verifiziert auch Signaturen im Nachhinein ohne, dass jemand von ihnen bei der Signatur anwesend war. CGC erkennt diese nicht an und verifiziert sie nicht. Bei ihnen muss immer ein Mitarbeiter anwesend sein und nimmt das Heft dann nach getaner Signatur direkt an sich!
    Dafür kann man dort Comics im Magazine-Format graden lassen. Dies bietet CBCS nicht an... Auch eure ollen Playboys könnt ihr dorthin schicken

    Wie läuft das ab?
    Man kann sich bei den Firmen registrieren, die Hefte anmelden und hinschicken. Ich mache das über die zwei Send-In-Services (CGC Submission Germany & Signatur Hunter). Für das ganze Prozedere ist mein Englisch zu schlecht. Zumal beide sehr gute Kontakte zu einem der besten Presser/Cleaner haben!
    Ich melde also bei dem SIS die Anzahl der Hefte an, fülle eine Tabelle aus und schicke alles dort hin. Dort werden alle Hefte (Pro Kiste 25 Stück) zusammengefasst und zum Presser/Cleaner geschickt! Nach seiner Arbeit schickt er sie zur Grading-Firma! Dann heißt es warten bis sie begutachtet und geslabbed wurden! Danach sind sie via Expressversand innerhalb von drei Tagen zurück in Deutschland. Vom SIS werden die dann umverpackt und an deren Besitzer zurückgeschickt!
    Dauer des Ganzen ist zur Zeit, vermutlich wegen Corona und abgesagter Cons, wo Fans ihre Kohle auf den Kopf gehauen haben, erhöht. Auf die letzten, habe ich knapp 6 Monate* gewartet. Letztes Jahr waren die teils nach 3 Monaten wieder zurück.
    *da ist aber die Wartezeit beim Presser/Cleaner mit drin. Er hatte in der Weihnachtssaison mit dem Versand bis ins neue Jahr gewartet, weil die US-Mail überfordert war...

    Kosten: ab 47€ all inclusive pro Heft! Kommt dann auch auf das Alter und den allgemeinen Wert an und ob man Express-Service wählt!

    Habe ich was vergessen? Keine Ahnung! Fragt einfach, wenn ihr welche habt! Das würde ich dann zusätzlich hier ergänzen...
    @Karate Lothar kann ja evtl. ergänzen oder auch mal was aus seiner Sammlung zeigen. Er hat ja da andere Ansichten und vorallem völlig andere Comics, die er graden lässt!
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  2. #2
    Mitglied Avatar von Zardoz
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    Sehr informativ! Ich hatte bisher nur äußerst rudimentäre Kenntnisse. Danke für die ausführlichen Erläuterungen.

  3. #3
    Mitglied Avatar von Mr.Hyde
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    Auf dem amerikanischen Sammlermarkt ist das Graden in anderen Bereichen von Münzen bis Baseballcards längst selbstverständlich. Die Comics haben da relativ spät nachgezogen. Und da der Handel gerade für Tophefte mittlerweile überwiegend im Internet stattfindet, ist das auch sinnvoll und ein Grading vertrauensbildend. Hohe Preise werden sich absehbar nur noch mit Grading erzielen lasasen können.

    Selbst große Sammlerforen wie zB "Hobbydb" ziehen da inzwischen nach, und werden demnächst wohl auch hier ihre Datenbanken nach Grading führen:

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    Geändert von Mr.Hyde (02.05.2021 um 18:00 Uhr)

  4. #4
    Mitglied Avatar von Anasor
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    Wäre es dann auch möglich, mehrere Versionen einer Ausgabe hinzuschicken und zu sagen, graded das aus eurere Sicht beste Heft?
    Oder sowas wie, falls es schlechter als 5.0 wird, dann nicht eintüten?

    Tja, und wie lagerst Du die ganzen Dinger? Sind ja doch etwas unvorteilhaft oder kommen die bei Dir auch einfach in Short-/Longboxen? BZw. passen die da überhaupt aufgrund der Breite noch rein?

  5. #5
    Mitglied Avatar von Largo Beutlin
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    Danke für die Infos. Und was ist so ein von Stan Lee signiertes Heft mit 9.8 wert?

  6. #6
    Mitglied Avatar von Comic_Republic
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    Zitat Zitat von Anasor Beitrag anzeigen
    Wäre es dann auch möglich, mehrere Versionen einer Ausgabe hinzuschicken und zu sagen, graded das aus eurere Sicht beste Heft?
    Oder sowas wie, falls es schlechter als 5.0 wird, dann nicht eintüten?

    Tja, und wie lagerst Du die ganzen Dinger? Sind ja doch etwas unvorteilhaft oder kommen die bei Dir auch einfach in Short-/Longboxen? BZw. passen die da überhaupt aufgrund der Breite noch rein?
    Nein, nein, nein und nein oder so ähnlich. Was du hinschickst, wird auch gegradet. Da muss man selber die Hefte vor-bewerten...

    Lagern tu ich die in Boxen. Muss mal den Staub abwischen, dann kann ich mal ein Bild machen! Sind im Prinzip schwarze Kunststoffboxen...
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  7. #7
    Mitglied Avatar von Comic_Republic
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    Zitat Zitat von Largo Beutlin Beitrag anzeigen
    Danke für die Infos. Und was ist so ein von Stan Lee signiertes Heft mit 9.8 wert?
    Geld. Kommt auf das Heft drauf an. Ein Giant-Size X-Men #1 mit Stan Lee-Sig ist dann mal um einen vierstelligen Betrag teurer...
    Was man wofür bezahlt sagt man eigentlich nicht. Grobe Preise für Stan Lee 9.8-Slabs kann man bei eBay rausfinden... Dem einen ist es das wert, der andere findet es spottbillig und andere wiederum komplett überzogen.
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  8. #8
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    Hier mal die Boxen. Sind leider recht teuer. Aber super stapelbar...

    Ja, den Staub denkt euch mal weg. Da muss ich mir wohl angewöhnen etwas drüber zudecken...
    Vier dieser Boxen habe ich. Eine ist komplett leer. Zwei sind nur halb gefüllt. Die hier offene ist die vollste.
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  9. #9
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    Sind die feuerfest?
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  10. #10
    Mitglied Avatar von Comic_Republic
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    Zitat Zitat von FilthyAssistant Beitrag anzeigen
    Sind die feuerfest?
    Schützt nur vor zu gierigen Blicken. Und Staub
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  11. #11
    Mitglied Avatar von Anasor
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    Zitat Zitat von Comic_Republic Beitrag anzeigen
    Hier mal die Boxen. Sind leider recht teuer. Aber super stapelbar...

    Toll! Wie heißen die Boxen genau (Fachbegriff) unter denen man suchen muss oder wo kann man die kaufen?

  12. #12
    Mitglied Avatar von theverybigh
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    Hier! Dort! Nein, da!
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    Vielen Dank für die aufschlussreichen Erklärungen. Trotzdem hätte ich noch ein paar Fragen.
    1. Was genau macht denn ein Presser/Cleaner?
    2. Wo finde ich diese Send In Services genau?
    3. Auf der CGC-Seite wird immer ein max. Value per Item genannt - weißt du was das genau bedeuten soll?

  13. #13
    Mitglied Avatar von Nerdy.Tom
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    Danke, sehr interssant. Würde gerne ein paar Hefte zum Graden geben. Batman Adventures 12 fällt mir spontan ein.
    1. Habe ein paar signierte Hefte von Terry Moore oder Jim Balent, bewertet dann CGC das Heft schlechter, weil es "beschmiert" ist, denn die Signatur ist ja nicht unter deren Aufsicht entstanden?
    2. Fällt beim Rücktransport nach Österrreich noch Zoll an?

  14. #14
    Mitglied Avatar von amicus
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    Ich meine, das bis 150 Euro kein Zoll anfällt.
    Allen menschlichen Einrichtungen sind unvollkommen - am meisten staatliche.

    Otto von Bismarck

  15. #15
    Mitglied Avatar von Nerdy.Tom
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    Naja, das mit den €150.- gilt nur noch bis 1.Juli 2021. Derzeit musst du ab €22.- Mehrwertsteuer oder Umsatzsteuer, oder sowas bezahlen.

  16. #16
    Mitglied Avatar von #churchi
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    Einfuhrumsatzsteuer

  17. #17
    Mitglied Avatar von Nerdy.Tom
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    Danke

  18. #18
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    Vorsicht hat, das Zoll und steuerthema ist sehr komplex. Vieles hängt davon ab, ob der Sender selbst Zoller klärungen einbringt. Wenn nicht zahlt man Einfuhrumsatzsteuer und ein gar nicht so geringe Handling Gebühr des heimischen Lieferanten und das ab €22. Die steuer ist bei Büchern 10%, bei Comics 20%(in Österreich).
    WAs den zusätzlichen Zoll angeht empfiehlt es sich die zollauskunft zu befragen. Ab €150 (wäre +versandkosten) fällt ein individueller zollsatz an. Für Bücher ist dieser in Österreich 0%. Bei Comics sieht das sicher anders aus.

  19. #19
    Mitglied Avatar von Comic_Republic
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    Zitat Zitat von theverybigh Beitrag anzeigen
    Vielen Dank für die aufschlussreichen Erklärungen. Trotzdem hätte ich noch ein paar Fragen.
    1. Was genau macht denn ein Presser/Cleaner?
    2. Wo finde ich diese Send In Services genau?
    3. Auf der CGC-Seite wird immer ein max. Value per Item genannt - weißt du was das genau bedeuten soll?
    1.) Presser/Cleaner kann Knicke, Wellen und teils tiefer Dellen wieder rausbekommen. Dadurch gibt es teilweise richtig gute Bumps...

    2.) Die Jungs sind bei FB zu finden...

    3.) Das max. Value bedeutet, dass das Heft diesen Wert nicht überschreiten soll. Die Gradingpreise wurden vor kurzem um 2€ erhöht, das Value aber auch gleich mal auf 400€ verdoppelt. Man muss den Wert des Heftes beim einschicken angeben. Für diesen Wert ist es im Gradingprozess dann versichert. Hefte, die einen höheren Wert haben, kosten dann mehr an Gradinggebühren. CGC macht es aber mittlerweile so, dass Hefte hochgestuft werden, wenn man, um Geld zu sparen, den Wert zu gering angibt.


    Zitat Zitat von Lex.Luthor Beitrag anzeigen
    Danke, sehr interssant. Würde gerne ein paar Hefte zum Graden geben. Batman Adventures 12 fällt mir spontan ein.
    1. Habe ein paar signierte Hefte von Terry Moore oder Jim Balent, bewertet dann CGC das Heft schlechter, weil es "beschmiert" ist, denn die Signatur ist ja nicht unter deren Aufsicht entstanden?
    2. Fällt beim Rücktransport nach Österrreich noch Zoll an?
    1.) Bei CGC wird das dann als gekrackel auf dem Cover bezeichnet. Die schauen sich das nicht an... ICH, je nach Künstler, würde das dann zu CBCS zum verifizieren schicken! Ich habe das mit einem Comic mal getestet. Passt schon...

    2.) Keine Ahnung wie das in Ö ist. Wir zahlen keinen Zoll. Das sind ja unsere Hefte, die nur zum bewerten weggeschickt wurde. Muss dann natürliche eine Erklärung beim Zoll gemacht werden...
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  20. #20
    Mitglied Avatar von robert 3000
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    Die Gradingfirmen sind ja private Firmen und auf den Kunden angewiesen, oder?

    Sind die Bewertungen ok? Oder sind die Bewertungen doch eher Kundenorientiert? Also die Bewertungen eher zu gut als zu schlecht?

  21. #21
    Mitglied Avatar von Comic_Republic
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    Zitat Zitat von robert 3000 Beitrag anzeigen
    Die Gradingfirmen sind ja private Firmen und auf den Kunden angewiesen, oder?

    Sind die Bewertungen ok? Oder sind die Bewertungen doch eher Kundenorientiert? Also die Bewertungen eher zu gut als zu schlecht?
    Interessante Frage, über die ich auch schon nachgedacht habe!
    Ich denke, man sollte diesen Aspekt nicht ganz außen vor lassen. Allerdings müssen die Firmen eine Glaubwürdigkeit an den Tag legen. Was nützen zu gut bewertete Hefte, wenn die Sammler schon von außen sehen, dass das nicht passt? Ich denke, dass das bei CBCS und CGC schon korrekt läuft. CBCS bewertet aber, gefühlt, etwas strenger.
    Die anderen Firmen, die eher "kundenorientiert" bewerten, dümpeln auch nur neben her. Ich hatte ein Preacher #1 als "9.irgendwas" von PGX. Das habe ich irgendwann verkauft. Der hat es zu CGC geschickt und es kam als 8.5 zurück...
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  22. #22
    Mitglied Avatar von Comic_Republic
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    Wer mal was graden lassen mag kann sich an folgende FB-Gruppen wenden:

    CGC Submission Germany:

    https://www.facebook.com/groups/9213...244/?ref=share

    Signatur Hunters (für CBCS):

    https://www.facebook.com/groups/1632...731/?ref=share

    Und für Anfänger, die sich noch unsicher sind und Input brauchen:

    https://www.facebook.com/groups/4430...165/?ref=share
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  23. #23
    Mitglied Avatar von Comic_Republic
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    Zitat Zitat von Mr.Hyde Beitrag anzeigen
    Auf dem amerikanischen Sammlermarkt ist das Graden in anderen Bereichen von Münzen bis Baseballcards längst selbstverständlich. Die Comics haben da relativ spät nachgezogen. Und da der Handel gerade für Tophefte mittlerweile überwiegend im Internet stattfindet, ist das auch sinnvoll und ein Grading vertrauensbildend. Hohe Preise werden sich absehbar nur noch mit Grading erzielen lasasen können.

    Selbst große Sammlerforen wie zB "Hobbydb" ziehen da inzwischen nach, und werden demnächst wohl auch hier ihre Datenbanken nach Grading führen:

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    Der Aussage schließe ich mich an. Wenn mir Leute sagen, sie würde für ein Heft, was 500€ wert ist, keine 700€ auf den Tisch legen, nur weil es gegradet ist, denen kann ich nur mal raten drüber nachzudenken, was wäre, wenn sie dieses Heft für 450€ bekommen, sich am Ende rausstellt, dass es incomplete ist oder sonstige Schäden hat, wo das Heft nur noch eine Wert von 40€ hat...
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  24. #24
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    Ergänzungen und Bilder folgen, evtl


    Doch jezze wird ge.F.c.k.t.. ;)


    Zitat Zitat von Comic_Republic Beitrag anzeigen
    die beiden Bigplayer in diesem Business unterscheiden sich in ein paar Punkten: CBCS verifiziert auch Signaturen im Nachhinein ohne, dass jemand von ihnen bei der Signatur anwesend war..
    Stimmt. Das Label ist dennoch ein anderes. ;)


    Zitat Zitat von Comic_Republic Beitrag anzeigen
    CGC erkennt diese nicht an und verifiziert sie nicht. Bei ihnen muss immer ein Mitarbeiter anwesend sein und nimmt das Heft dann nach getaner Signatur direkt an sich!
    Stimmt so nicht ganz. Geht seit geraumer Zeit auch mit einer Art „eidesstattlichem“ Formular über den Postweg, z.B. Sketche direkt vom Artist zu CGC usw.



    Zitat Zitat von Anasor Beitrag anzeigen
    Wäre es dann auch möglich, mehrere Versionen einer Ausgabe hinzuschicken und zu sagen, graded das aus eurere Sicht beste Heft?
    Oder sowas wie, falls es schlechter als 5.0 wird, dann nicht eintüten?..?
    Zitat Zitat von Comic_Republic Beitrag anzeigen
    Nein, nein, nein und nein oder so ähnlich. Was du hinschickst, wird auch gegradet. Da muss man selber die Hefte vor-bewerten... .
    Falsch. Denn genau diese Möglichkeit gibt es. Nennt sich schlicht und einfach „Pre Screening“. :D :D



    Zitat Zitat von Lex.Luthor Beitrag anzeigen
    .. Habe ein paar signierte Hefte von Terry Moore oder Jim Balent, bewertet dann CGC das Heft schlechter, weil es "beschmiert" ist, denn die Signatur ist ja nicht unter deren Aufsicht entstanden?
    Kommt ganz darauf an. Beim blauen Label (Universal Grade) fließt jenes, quasi als Verunreinigung, direkt in die Bewertung mit ein und führt demnach zum Punktabzug.

    Alternativ gibt’s für solch prägnante, jedoch den eigentlichen Zustand des Heftes nicht zwangsläufig schmälernde Makel, wie z.B. auch fehlender Coupon etc., noch das grüne (Qualified) Label, welches den „Defekt“ bei der Bewertung „ausblendet“, dafür jedoch namentlich auf dem Label erwähnt, bspw. „Name is written on Cover“.



    Zitat Zitat von Comic_Republic Beitrag anzeigen
    1.) Presser/Cleaner kann Knicke, Wellen und teils tiefer Dellen wieder rausbekommen. Dadurch gibt es teilweise richtig gute Bumps....
    Yo, bezogen auf den rein technischen Grade definitiv, was wiederum gleichzeitig halt auch genau die Schwachstelle von CGCs Bewertungskriterien aufzeigt. Dieses illustre „Cracken, Pressen, Einschicken“ Spiel funktioniert mitunter ja sogar gleich mehrmals in Folge – naja so lange bis die Spine lezendlich platzt, zumindest. :D :D

  25. #25
    Mitglied Avatar von PhoneBone
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    Also ich käme mir als Künstler ja ziemlich beknackt vor, wenn da ein Fan mit nem Firmenfuzzi antanzt, der dann meine Unterschrift direkt verifiziert und eintütet.

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