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Thema: Krieg gegen die Ukraine

  1. #51
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Deine braune Gesinnung hast du durch deine Beiträge zweifelsfrei bewiesen.
    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Wahrlich, nichts verleidet einem den Sozialismus mehr als ein Sozialist.
    Ihr müsst Euch schon entscheiden, ob Markus jetzt ein Sozialist oder doch eher ein braunblauer AfD-Parteigänger (oder noch schlimmeres) ist.
    Vielleicht solltet Ihr das erst mal unter Euch klären.

  2. #52
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    Nun, ich weiß aus vergangenen Posts, dass er ultralinks ist.
    Erkennbar wird hier doch nur, dass die Hufeisentheorie korrekt ist.
    Ist im Prinzip gehopft wie gesprungen.

    Was Deinen vorherigen Post angeht:
    Dass das Bündnis mitzureden hat, wird doch gar nicht vergessen.
    Weiß doch jeder.
    Ist aber wieder eine andere Frage.
    Geändert von felix da cat (17.02.2022 um 19:34 Uhr)

  3. #53
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Dass das Bündnis mitzureden hat, wird doch gar nicht vergessen.
    Weiß doch jeder.
    Ist aber wieder eine andere Frage.
    Putin verlangt ja auch nicht von der Ukraine, keinen Beitrittswunsch zu äussern, sondern von der NATO, die Ukraine und weitere Kandidaten vor seinen Toren nicht aufzunehmen.
    Der Unterschied sollte schon klar sein.

  4. #54
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    Putin hat nix zu verlangen.

  5. #55
    451858164354
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    So wie die NATO sich nicht an Zusagen zu halten hat?

  6. #56
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    Du solltest wirklich mal dringend etwas anderes als den Freitag lesen.

  7. #57
    fuxiger Teilzeit-SysOp Avatar von Markus
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    Zitat Zitat von Schreibfaul Beitrag anzeigen
    Nicht mal die Eier in der Hose, es zuzugeben. Deine politische Ausrichtung hast du doch selbst zweifelsfrei dargelegt. Deine naiven Kommentare a la "ich weiß nicht wovon du sprichst" kannst du dir getrost sparen.

    Wer den Mord an der eigenen Bevölkerung begrüßt und es als "innere Angelegenheit" rechtfertigt, der hat jeglichen moralischen Kompass verloren und ist mit Argumenten nicht mehr zu erreichen.
    Mord an der eigenen Bevölkerung? Wir reden hier von Terroristen, die großenteils aus anderen Ländern eingeschleust wurden und weiteren Dschihadisten, die aus anderen Regionen mit Bussen dahin geebracht wurden. Die wenigen Zivilisten, die es dort noch gibt, werden als menschliche Schutzschilde mißbraucht und von diesen Irren drangsaliert und ausgeplündert. Das Terrornest wäre auch längst beseitigt, wenn nicht NATO-Partner Erdogan seine schützende Hand auf seine Al Kaida-Schützlinge halten würde.
    Das derzeit die meisten Syrer hungern, frieren und in Armut leben hat sehr viel damit zu tun, dass die westlichen Regime jeden Wiederaufbau des Landes mit allen Mitteln verhindern, es und alle seine Wirtschaftspatner sanktionieren und die Rohstoffgebiete zur Selbstversorgung besetzen und ausplündern. Ähnlich wird es im Jemen gemacht (mit Hilfe der Saudis und der VAE). Das sind Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

  8. #58
    fuxiger Teilzeit-SysOp Avatar von Markus
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Nun, lieber Markus, Du raffst es einfach nicht.
    Die Ukraine ist souverän.
    Punkt.
    Die können sich entscheiden, in jedes Bündnis einzutreten, das ihnen gefällt.
    Gerade Du, der die Grenzen einer beinharten Diktatur wie Syrien so respektiert, solltest ganz still sein, wenn Du verlogen die Qualität der ukrainischen Demokratie bejammerst.
    Und Ministerpräsident Janukowitsch, den Du so bedauerst, ist nach Russland geflohen und hat Putin bekniet, dass der seine Armee auf seine eigenen Landsleute hetzt.
    Was bist Du für ein Mensch, dass Du einen solchen Abschaum verteidigst?
    Hast Du nichts besseres zu tun?
    Janukowitsch hat niemanden bombardiert oder beschossen und sich stattdessen von einem Mob aus seinem Amt jagen lassen. Glaube nicht, dass seine Nachfolger in Kiew ebenso gütig (oder naiv?) sein würden.
    Es ist interessant, dass du nun mit der Souveränität der Ukraine argumentierst. Es sind doch gerade die USA und NATO, die Souveränität nur anerkennen, wo es gerade für sie nützlich ist. Der Irak fordert die US-Truppen zum Abzug auf - irgendwas passiert? Nö. Kuba wollte sich in den 60ern mit sowjetischen Atomwaffen schützen? Das geht plötzlich dann nicht? Die einseitige Separation der serbischen Provinz Kosovo geht klar, aber die Republik Donezk nicht?
    Der Punkt ist, Russland und zunehmend China verhalten sich nun wie der Westen und halten diesem damit spiegelbildlich seine verlogenen doppelten Maßstäbe und seine Arroganz vor. Das macht sie nicht besser, aber der Westen wird nun lernen, das Spielregeln für alle gleich gelten.

    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Putin sollte sich vielleicht auch mal fragen, warum ihm ganz Osteuropa davonläuft.
    Mag damit zu tun haben, dass keines dieser Länder besonders gute Erfahrungen mit Moskau gemacht hat.
    Ich habe da immer ein Bild vor Augen: dass des widerlichen polygamen Ehemannes, der seine Frauen über Jahre mit der Peitsche gezüchtigt hat und jetzt nicht verknusen kann, dass sie ihm davonlaufen.
    In diesem Bild bist Du der Gehilfe des Gatten, der ihm die Frauen wieder zuführen will.
    Natürlich gibt es historische Erfahrungen, die Ängste in Ländern vor großen Nachbarn schüren. Das Zarenreich und auch Stalin haben alle möglichen Gründe dafür gegeben. Das ist im Prinzip doch überall mit (ehemaligen) Großmächten so und gilt übrigens auch für Deutschland. Ich erinnere nur an die deutsche Politik gegenüber Griechenland vor wenigen Jahren und das Bild, dass dies erzeugt hat.

    Dein Bild mit der Frau und dem widerlichen Gatten passt auch nicht wirklich. Russland will die Ukraine ja nicht einverleiben - auch wenn das jeden Tag in westlichen Medien kolportiert wird, sondern nur keine NATO-Truppen und Waffen dort stationiert sehen. Genauso wie die Amerikaner auch keine feindlichen Truppen und Atomraketen vor ihrer Haustür wollen, sei es Kuba, Nikaragua oder Venezuela. Gilt dieses Prinzip denn nun oder nicht?

  9. #59
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Markus Beitrag anzeigen
    Kuba wollte sich in den 60ern mit sowjetischen Atomwaffen schützen? Das geht plötzlich dann nicht?
    Apropos Kuba: Kuba hat schon vor Jahrzehnten den der US-freundlichen Vorgängerregierung vor weit über 100 Jahren aufgenötigten Pachtvertrag für Guantanamo (zu einem lächerlichen jährlichen Pachtzins übrigens und ohne festgelegtes Laufzeitende) gekündigt - die USA verweigern aber einfach stur die Rückgabe und überweisen einfach weiter stur den eher symbolischen Betrag - und nutzen das Gebiet, um schwerste Menschenrechtsverletzungen inkl. Folter, die auf dem eignen Staatsgebiet strengstens verboten sind und schwerste Strafen für alle Beteiligten nach sich ziehen würden, begehen zu können.

    Soviel zu staatlicher Souvernität nach dem Verständnis und den "Werten" der USA!

    Zitat Zitat von Markus Beitrag anzeigen
    Gilt dieses Prinzip denn nun oder nicht?
    Natürlich gilt dieses Prinzip - wenn und solange es den USA in den eigenen Kram passt!
    Sonst natürlich nicht!

  10. #60
    451858164354
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    Nun, es gab vielleicht nicht die Absicht des Westens - allerdings haben westliche Politiker alles getan, den Eindruck bei den sowjetischen Entscheidern zu erwecken, um diese zu einer Zustimmung zur Wiedervereinigung Deutschlands und der NATO-Zugehörigkeit des dann wiedervereinigten Deutschlands einschliesslich des Staatsgebiets der dann ehemaligen DDR zu bewegen. Auf der sowjetischen/russischen seite kam dan dann aber genau so an, wie es seit Jahren eingefordert wird. Vielleicht mal zum Stichwort Tutzing-Rede von Genscher recherchieren, deren entscheidende Passage sich James Baker als US-Aussenminister bei den Verhandlungen in Moskau gem. den Quellen zu eigen gemacht haben soll. Und das sollte wohl bewusst auf der sowjetischen Seite den Eindruck erwecken, eine NATO-Osterweiterung käme über das Gebiet der ehemaligen DDR hinaus nicht in Betracht.

    Auch interessant: https://www.nachdenkseiten.de/?p=79877

    Es gab vielleicht keine bindende völkerrechtliche Zusage, aber zumindest einen üblen Taschenspielertrick.

    Und wenn Russland nun dem Westen nicht mehr vertraut, sollte das nach solchen Tricksereien keinen wundern. Oder würdet Ihr noch jemandem trauen, der Euch schon einmal über den Tisch gezogen hat?

  11. #61
    Mitglied Avatar von Dekaranger
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    Die Entwicklungen dort sind ja im Moment der reinste Wahnsinn, vor allen in den letzten Stunden. KATASTROPHE. So einen Krieg kann doch keiner wollen. Zum heulen.
    Tokusō Sentai Dekarenjā - Investigation Squadron Detective Ranger - S.W.A.T. Mode

  12. #62
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    Der Krieg ist nicht mehr abwendbar. Was Putin jetzt inszeniert ist die Endstufe an Maßnahmen um loszulegen. Es geht auch gar nicht darum dem Westen etwas vorzumachen um inszenierte Gründe als Rechtfertigung zu bieten, sondern die sind nur für sein eigenes Volk die gar keine anderen Informationen erhalten können.
    Der einzige Druck den er in den nächsten Monaten fürchtet ist der der russischen Soldaten Mütter und die müssen zahlreich sein wenn das überhaupt etwas innenpolitisch bewirken soll.

    Viel schlimmer ist dazu das schon von polnischen Terroristen gesprochen wird. Wenn die Ukraine gefallen ist, wird Polen ins Visier genommen. Vom Timing muss er dann noch 2 Jahre warten bis Trump wieder an der Regierung ist. Der zieht gute Deals für Amerika einem Krieg in Europa vor. Ob die Briten noch mal so aktiv werden wie damals gegen Hitler glaube ich ebensowenig und unsere Wehrhaftigkeit , dafür reichen russische Versorgungstrupps aus um die zu brechen. Eventuell sieht er sein Russisches Bündnis bis anndie Grenze des Rheins. Wer das verhindern soll sehe ich nicht.

    Klar war das er Olympia abwartet, XI ‚s Fest versaut er nicht und seine russische Eishockey Mannschaft lässt er noch Gold holen. Das passt ganz gut fürs Image.
    XI wird noch 2022 oder 2023 Taiwan erobern und sehen das sich der Westen gegen solche militärische Grossmächte gar nicht mehr wehren kann.

    Bevor er nicht mindestens seine Leute in Kiew sitzen hat wird es keine Lösung geben, selbst wenn die klare Bekenntnis von Selensky gegen die NATO ausgesprochen wird. Sollte er auf jeden Fall tun wird Ihn aber nicht mehr Retten. Die meisten Ukrainer flüchten in die EU und die Ukraine wird zu Russland.
    Bei China ist es die Partei und XI austauschbar, Bei Hitler und Putin ist es absolut Personen Bezogen, ist Einer der beiden Weg sind die Aggressionen sofort beendet. Der Rückhalt würde bei anderen Führern sofort fehlen. Das weiß auch Putin und hat aus diesem Grund sämtliche Gesetze geändert und hat die Zeit bis er 84 ist Tatsachen zu schaffen. Die Ähnlichkeit ist verblüffend. Hitler hat ja auch nicht nur rumgebrüllt sondern hatte seine Allianzen geschmiedet und es den Menschen in Deutschland als europäischen Krieg verkauft um die einzelnen Länder vor Russland zu schützen. Das macht Putin nicht mal, er sagt klar es geht um die russische Sicherheit und es muss auf den Stand von 1997 gebracht werden. Da wird noch einiges auf Europa die nächsten Jahre zukommen.
    Geändert von jellyman71 (19.02.2022 um 09:45 Uhr)

  13. #63
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Nun, es gab vielleicht nicht die Absicht des Westens - allerdings haben westliche Politiker alles getan, den Eindruck bei den sowjetischen Entscheidern zu erwecken, um diese zu einer Zustimmung zur Wiedervereinigung Deutschlands und der NATO-Zugehörigkeit des dann wiedervereinigten Deutschlands einschliesslich des Staatsgebiets der dann ehemaligen DDR zu bewegen. Auf der sowjetischen/russischen seite kam dan dann aber genau so an, wie es seit Jahren eingefordert wird. Vielleicht mal zum Stichwort Tutzing-Rede von Genscher recherchieren, deren entscheidende Passage sich James Baker als US-Aussenminister bei den Verhandlungen in Moskau gem. den Quellen zu eigen gemacht haben soll. Und das sollte wohl bewusst auf der sowjetischen Seite den Eindruck erwecken, eine NATO-Osterweiterung käme über das Gebiet der ehemaligen DDR hinaus nicht in Betracht.

    Auch interessant: https://www.nachdenkseiten.de/?p=79877

    Es gab vielleicht keine bindende völkerrechtliche Zusage, aber zumindest einen üblen Taschenspielertrick.

    Und wenn Russland nun dem Westen nicht mehr vertraut, sollte das nach solchen Tricksereien keinen wundern. Oder würdet Ihr noch jemandem trauen, der Euch schon einmal über den Tisch gezogen hat?
    Den Amerikanern muss man grundsätzlich nicht trauen da sie in allen Bereichen alles zu Ihrem Vorteil beugen. Aber jedes Volk muss für sich selbst entscheiden können wohin der Weg geht. Es kann nicht sein das Amerika oder Russland das erzwingt.
    Geändert von jellyman71 (19.02.2022 um 23:27 Uhr)

  14. #64
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    Wir sind schon mit einer ordentlichen Portion Blödheit gestraft.
    Unterstützen die Ukraine die letzten jahre mit 2 Milliarden Euro mit dem sie Waffen aller Art bei den Amerikanern und Briten unter anderem verkaufen und sind zu doof Schutzwesten Made in Germany in Auftrag zu geben die die besten weltweit sind (wie immer was in Deutschland gefertigt wird) und somit den Ukrainern helfen Ihr Leben zu schützen und gleichzeitig die deutsche Wirtschaft unterstützen.
    Wir haben anscheinen unendlich viel Steuergeld das wir in Massen Blödsinnig und ohne Kontrolle weltweit rausschmeissen können.

  15. #65
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    Geschichte wiederholt sich. Sowie Hitler Tschechien annektiert hat macht Putin das mit dem Donbas. Rest Ukraine ist dann wie damals Polen. Danach gibt es 2-3 Jahre Pause bis Trump wieder an der Macht ist und abermals feststellt das die Nato eigentlich obsolet ist und gute Deals mit Russland interessanter sind. Dann sind Polen und das Baltikum dran... Europa Tour folgt...


    Für diesen aktuell Wahnsinn sind schon zig tausende in der Ukraine gestorben und das sterben viel zu junger unschuldiger Menschen nimmt jetzt richtig Fahrt auf. Es ist nicht zu fassen. Kneif mich damit ich aufwache aus diesem Albtraum!
    Geändert von jellyman71 (21.02.2022 um 19:58 Uhr)

  16. #66
    Mitglied Avatar von DER LETZTE APACHE
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    Du solltest scharf nachdenken, ob die Ukraine wirklich die Guten sind, wie uns die Bundeshampelmann-Regierung das so verkaufen möchte.

  17. #67
    451858164354
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    Fakt ist jedenfalls, dass die Ukraine absolut kein Interesse daran gezeigt hat, das Minsker Abkommen hinsichtlich dem Status der beiden östlichen Gebiete, die Putin heute als unabhängig anerkannt hat, umzusetzen. Und diesbezüglich musste der erste Schritt zwingend von der Ukraine ausgehen, was aber in jetzt gut 5 Jahren nicht geschehen ist.

    Russland und die Ukraine sind beides keine Demokratien, wie wir sie verstehen. Es wird zu oft vergessen, dass vor der fraglos völkerrechtswidrigen Annektion der Krim und den Separatistenbewegungen im Osten der Ukraine 2014 in der Ukraine ein verfassungswidriger Machtwechsel stattgefunden hatte. Weg von einer eher russlandfreundlichen, aber demokratisch gewählten Regierung hin zu einer westorientierten letztlich verfassungswidrig eingesetzten. Und eine kleptokratische Oligarchie ist die Ukraine wie auch Russland ausserdem.

    Es gibt auch Hinweise, dass vor den Maidan-Protesten, die diesen Prozess eingeleitet haben, westliche Geheimdienste unter Führung der CIA diese Entwicklung forciert hatten. Und wenn man sich das letzte Jahrhundert so anschaut, in welchen Ländern die USA ihnen genehme Regierungen nicht nur mit Einmischung in innere Angelegenheiten, sondern auch mit tatkräftiger Unterstützung von Mord und Totschlag an die Macht gebracht haben (mit Iran und Chile seien nur zwei der frühen Beispiele genannt), dann halte ich das auch für sehr wahrscheinlich.

    Insofern halte ich Vergleiche mit dem Vorabend des WWII tatsächlich für unangemessen, denn hier und heute gibt es mehr als einen, der Dreck am Stecken hat.

  18. #68
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    Das Minsker Abkommen ... schöne Parallele zu Chamberlains Appeasement-Politik.
    Wenn der Aggressor sich verpflichtet, nicht noch aggressiver vorzugehen, dann kann er behalten, was er sich schon unrechtmäßig einverleibt hat.
    Und wie damals, so auch heute: Irgendwann wird einmal von einem Überfall auf einen Sender Gleiwitz geschwafelt und schon kann man jegliche Abkommen als gegenstandlos bezeichnen. Anlässe gibt es immer.
    Geschichte wiederholt sich und Mancini hat nichts gelernt.

    Und auch sonst:
    Bla bla bla ... USA ... bla bla bla ... CIA ... bla bla bla.
    Sage ja: der antiamerikanische Reflex.
    Für den Fall, dass unsere großen geopolitischen Strategen hier im Forum es noch nicht mitbekommen haben: die USA interessieren sich kaum noch für Europa. Sie würden es wahrscheinlich sogar begrüßen, würden sich die Russen im Wettbewerb mit den Chinesen auf ihre Seite schlagen.

    Und überhaupt: Die Ukraine will nicht den USA beitreten, sondern der Nato.
    Bedroht die USA die Ukraine? Wird die Ukraine von der Nato bedroht?
    Nicht, dass ich wüsste.
    Von Russland?
    Aber hallo!
    Wo sollte sich die Ukraine also besser aufgehoben fühlen?

    Wirklich waaaaahnsinnig schwer zu beantwortende Frage ...
    Die Ukraine hat ein echtes Sicherheitsinteresse, Russland nur ein fingiertes.

    Und damit das Gelaber von den angeblich gleichschlechten politischen Verhältnissen in der Ukraine und Russland aufhört (offensichtlich ist hier ja einigen das Konzept eines Präsidenten auf Lebenszeit nicht vertraut):

    Im Demokratieindex von 2020 steht die Ukraine auf Platz 79 und wird als Hybridregime bezeichnet, Russland hingegen auf Platz 124 und als autoritäres Regime. Äthiopien ist demokratischer als Russland, Ihr Experten!
    Interessant auch diese Weltkarte.

    Das ärgerliche ist, dass man hier mit Leuten diskutiert, die den Freitag oder Russia Today als einzige Nachrichtenquellen zu nutzen scheinen.
    Solchen Sektierern muss man die Welt nochmal völlig neu erklären, weil ihr Hirn voller Propaganda steckt.

    Nervig!
    Geändert von felix da cat (21.02.2022 um 23:33 Uhr)

  19. #69
    451858164354
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    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    ...die USA interessieren sich kaum noch für Europa.
    Als Kunde für ihr dreckiges Frackinggas sind die USA an Europa sehr interessiert. Die hintertreiben doch NS2 schon seit Jahren, auch ohne konkreten Anlass.

    Zitat Zitat von felix da cat Beitrag anzeigen
    Das ärgerliche ist, dass man hier mit Leuten diskutiert, die den Freitag oder Russia Today als einzige Nachrichtenquellen zu nutzen scheinen.
    Solchen Sektierern muss man die Welt nochmal völlig neu erklären, weil ihr Hirn voller Propaganda steckt.
    Den Freitag verlinke ich hier, weil da auch auch mal andere als die festgeschriebene NATO-Sichtweise zu Wort kommt. Ich lese quer Beet, aber das, was alle schon kennen, muss man hier ja nicht noch weiter verbreiten. Und das "Sektierer" verbitte ich mir! Woher willst Du denn wissen, was alles so in meinem Hirn steckt?

    Vor ein paar Tagen war auch ein interessantes Interview auf ZON, wo von Dohnanyi auch etwas differenzierter auf die Lage blickt als die ganzen Transatlantiker.

    Nein, Putin ist gewiss kein Demokrat - die Ukraine ist aber auch keine Demokratie, so wie sie sein sollte. Vielleicht solltest DU mal was anderes als immer nur Deine Meinungsbildner lesen.


    BTW, zum Präsident auf Lebenszeit hat Putin sich mW nicht machen lassen - er genehmigt sich zwar andauernd neue Amtszeiten, indem er die Verfassung immer wieder ändert (was ja Scholz süffisant auf der PK auch angedeutet hatte), aber der mit der "Lebenszeit" ist Xi aus China. Den ich im übrigen für gefährlicher und das grössere Risiko für die Welt halte als Putin; der geniesst das Schauspiel nämlich gerade, wie sich seine ärgsten Mitbewerber um die Hegemonie gegenseitig zerfleischen.
    Geändert von 451858164354 (21.02.2022 um 23:59 Uhr)

  20. #70
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Es wird zu oft vergessen, dass vor der fraglos völkerrechtswidrigen Annektion der Krim und den Separatistenbewegungen im Osten der Ukraine 2014 in der Ukraine ein verfassungswidriger Machtwechsel stattgefunden hatte. Weg von einer eher russlandfreundlichen, aber demokratisch gewählten Regierung hin zu einer westorientierten letztlich verfassungswidrig eingesetzten.
    Mit demokratisch gewählt meinst du die Janukowitsch-Regierung? Okay...

    https://www.nzz.ch/wahlen-als-lackmu...atie-ld.811638
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  21. #71
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    Putin wirft Friedensordnung Europas auf den Müll!


    Das Gute an Wladimir Putins Schand-Rede von Montagabend?
    Dass wir es nun wissen: Der Kreml-Führer hat sich zu unserem Feind erklärt. Zum Feind der Ukraine. Zum Feind der EU. Zum Feind des Westens. Zum Feind der gesamten freien Welt. Was er im Land schon erledigt hat, betreibt er nun nach außen: den Kampf gegen die Freiheit!
    Er ist – im schlimmsten Wortsinn – auf Kriegsfuß mit UNS!
    Er hat der Ukraine an diesem Montagabend unverhohlen offen mit Krieg gedroht. Und damit: UNS!
    Er beendet die Weltordnung, wie sie nach dem Zweiten Weltkrieg und dann nach dem Zusammenbruch des Ostblocks entstanden ist. Er bricht ALLE internationalen Verträge. Er wirft die Friedensordnung Europas auf den Müll!
    In seiner Rede an die Nation hat Wladimir Putin an diesem Montagabend der Ukraine nicht weniger als das Recht auf Existenz abgesprochen. Er erkannte nicht nur die Separatisten-Gebiete Luhansk und Donezk als selbstständige Staaten an. Über die ganze Ukraine, das Kernland der Kiewer Rus, dass er sonst als Ursprung seiner russischen Nation bezeichnete, sagte er:
    ? „Autor und Architekt der Ukraine war Lenin. Das beinhaltete damals sehr harte Entscheidungen über den Donbass, der in die Ukraine gezwängt wurde. Jetzt haben die ‚dankbaren‘ Nachfahren die Lenin-Denkmäler in der Ukraine zerstört. Sie nennen das „Dekommunisierung“ (Ende des Kommunismus, d.Red.).“
    ? „Verstehen denn die Ukrainer, dass sie nicht nur ein Protektorat, sondern Marionetten sind?“
    ? „IHR wollt Dekommunisierung. Ich sage: Also gut, in Ordnung! Aber wir werden nicht auf halbem Wege Halt machen! Wir werden Euch zeigen, was Dekommunisierung ist.“
    Was das beutet, ist mehr als beängstigend: Er droht mit der Auslöschung der gesamten Ukraine!
    Er wird, das deutet sich seit Monaten an, die Anerkennung der Separatisten-Regionen mit der Anerkennung des Kosovo (und dessen Abspaltung von Serbien) etwa durch Deutschland und die USA als Beispiel nehmen.
    Das zeigte sich auch in der Pressekonferenz mit Bundeskanzler Olaf Scholz im Kreml vor wenigen Tagen: Als Scholz darauf verwies, dass im Kosovo ein Völkermord drohte, sprach Putin von einem Genozid in der Ostukraine an Russen.
    Putin, der wieder Lenin- und Stalin-Denkmäler und -Büsten aufstellen ließ in seinem Russland, greift wie ebendiese beiden Terror-Herrscher und Massenmörder nach fremdem Land. Die Ukraine ist schon einmal verwüstet worden von Lenin und Stalin – mit Millionen Toten und Millionen Verbannten. Nun kündigt der nächste sein Kommen an: Putin.


    Und die Kriegsdrohung darf man in Berlin und Paris, in Washington, London und Brüssel wörtlich auch auf sich beziehen:
    ? Deutschland und Frankreich waren es, die die Minsker Friedensverträge verhandelt haben nach Putins Überfall auf die Ukraine 2014 und der Besetzung der Krim.
    ? Die EU wollte Putin da nicht haben, so wie er sie ohnehin zerstören will – sie stört ihn bei seinen Plänen für sein Eurasien von Lissabon bis Wladiwostok. Er ist, das sagt er seit Jahren, fest davon überzeugt: Nur wer in Eurasien führt, spielt auf der Weltbühne künftig noch eine Rolle.
    ? London und die USA waren engste Garanten für Kiew.
    ? Den USA wirft Putin ihr Angebot, sich mit Präsident Joe Biden schnell zu treffen, vor die Füße.


    Nur: Warum? Was bezweckt er?
    Nach bisheriger Erfahrung: Putin schafft seine Gesprächsgrundlage für jede weitere Verhandlung: Ich stehe hier – wieder in der Ukraine. Und wir verhandeln nicht über Schritte rückwärts, nur noch darüber, ob und welche Schritte ICH als Nächstes gehe.
    Und er erreicht – bisher ohne einen erneuten Einmarsch – die Destabilisierung der Ukraine, die Milliarden für Verteidigung ausgeben muss, die sich wappnen muss. Selbst wenn Putin – was kaum noch anzunehmen ist – nicht kriegerisch vorgeht, bleibt die Ukraine in Dauer-Alarm. Putin, der Wirtschaftszwerg (Wirtschaftsleistung wie Italien), vertreibt die Investoren aus der Ukraine.
    Und Putin, der Gas- und Öl-Lieferant des Westens – und besonders Deutschlands –, treibt die Energiepreise in astronomische Höhen: An seiner Aggression verdient er so, weil WIR den Preis dafür zahlen an Zapfsäulen und beim Heizen und Kochen.
    In diesem Sinne: Danke Merkel, danke Schröder – danke liebe Ex-Kanzler für diese schädliche Abhängigkeit von Russland! Jetzt ernten wir die bitteren Früchte deutscher Sonder-Politik. Und die Ukraine zahlt den höchsten Preis.


    Wladimir Putin hat die – ohnehin schon löchrige – Maske fallen lassen: Im Kreml sitzt ein Kriegsherr und Kriegstreiber. Ein Kolonialherr, der über fremde Länder und Völker bestimmen will. Der Grenzen mit Gewalt überrennt, der Verträge bricht, der die Grundlage friedlichen Zusammenlebens schlicht nicht akzeptiert: gemeinsame Regeln und das Recht auf Selbstbestimmung.
    Er ist dabei, den Weg zu beschreiten, der sich seit Jahren und konkret seit etwa zwei Jahren abzeichnet: Er schreibt die Geschichte um, will sein Land wieder zur Weltmacht emporkriegen, hocherpressen. Er schreibt dafür nicht nur die russische, sondern gleich die ukrainische und die europäische Geschichte um. Er erfindet die russische Rasse – den ethnischen Russen.
    Und dafür lügt der Mann im Kreml dem Westen ins Gesicht. Das kümmert ihn aber lange nicht mehr. Denn er spricht – auch wenn er zu uns blickt – nur noch nach innen, zu „seinen“ Russen. Die müssen glauben, was er sagt.
    Was sonst sollen glasklare Lügen wie diese über die Ukraine:
    ? „Alles gehorcht den internationalen Organisationen. Und es gibt keine unabhängige Gerichtsbarkeit. Die Arbeit der Gerichte wird von Westen diktiert.“ Ersetzte er Ukraine durch Russland – es wäre wahr.
    ? „Die amerikanische Botschaft kontrolliert direkt die nationale Antikorruptionsagentur unter dem Vorwand, die Korruption effektiv zu bekämpfen. Und wo sind die Ergebnisse? Die Korruption blüht immer mehr.“ Auch der Satz: Auf Russland bezogen wäre er wahr. So sieht er aber die Bemühungen, die – ja – korrupte Ukraine zu modernisieren.


    Privatisierung des Staates habe dazu geführt, dass die Regierung keinen nationalen Charakter mehr habe und zur Desouveränisierung des Landes geführt. Als hätte er sein Land nicht mit seinen Oligarchen ausgeplündert …
    Putin sagt: „Wir wissen, dass es bereits Berichte gab, die Ukraine wolle ihre eigenen Atomwaffen herstellen. Das ist keine leere Prahlerei. Die Ukraine verfügt tatsächlich immer noch über sowjetische Nukleartechnologien und Trägersysteme für solche Waffen.“
    Das ist schlicht erfunden: Putin hat vor Jahren Atomwaffen gegen alle Vereinbarungen in Kaliningrad stationiert, er plant das für Belarus. Die Ukraine hat diese Pläne nicht.
    Die Liste der Lügen aus der Putin-Rede über angebliche Gräueltaten der Ukraine gegen „Russen“, „russischsprachige Menschen“ oder Menschen, die „sich russisch fühlen“ und gegen Russland selbst ließe sich ellenlang fortführen. Nur: Es ergibt gar keinen Sinn. Immer dieselbe Leier an herbeigezauberten Kriegsgründen.
    Zieht er in den Krieg: Putin, der Gerechte! Zieht er nicht in den Krieg: Putin, der Gnädige!
    Beides: Kommt gut an beim Staatsvolk, dass seit geraumer Zeit nur noch staats- oder staatsnahes Oligarchen-TV zu sehen bekommt. Ergebnis: Mehr als zweidrittel der Russen wollen die Sowjetunion zurück haben.
    Der Kremlchef warf zudem der Nato vor, mit einer „unverschämten Aneigung“ der Ukraine begonnen zu haben. Der Westen wolle die Ukraine als „Theater möglicher Kampfhandlungen“ erschließen, sagte Putin.
    Da hat jemand schlicht die Hosen gestrichen voll: Der selbst ernannte Nachfolger der Sowjet-Führer Lenin, Stalin und Breschnew fürchtet sich vor jeder demokratischen Entwicklung in seiner Nachbarschaft – bloß kein Vorbild! Deshalb hat er Lukaschenko in Minsk gerettet und auch die Autokraten in Kasachstan.
    Und nun ist die Ukraine dran.
    Und der Westen: Der muss nun handeln. Für die Ukraine und für seine eigene Glaubwürdigkeit muss man in Berlin, Paris, Brüssel, London und in Washington entscheiden, was man sich noch alles gefallen lässt…



  22. #72
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    Selensky und seine Partei Mitglieder und alle die Ihn gewählt haben sind also Betrüger und von der NATO gesteuert und es wird höchste Zeit das Putin in der Ukraine aufräumt und sie zurück ins russische Reich holt. Die Ukrainer die das nicht so sehen werden ermordet oder inhaftiert weil sie eine Gefahr darstellen. Also ist die Vorgehensweise von Putin so richtig ?

  23. #73
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Fakt ist: Russland ist eine Diktatur und hat völkerrechtswidrig Teil eins souveränen Landes annektiert. Punkt.

    Das die blau-braune Fraktion das begrüßt, ist nun keine Überraschung. Mancini möchte aber nicht mit den Schmuddelkindern in einem Topf geworfen werden, daher wird weiterhin die Nebelmaschine bedient und die Tatsachen weggeschwurbelt:

    - Alles wird relativiert und beide Länder auf eine Stufe gestellt: "beide sind keine Demokratien“, "es gibt doch Ukrainer die zurück ins Reich wollen“, etc. etc.
    So nebenbei: da es kein Land auf der Welt gibt, das moralisch einwandfrei agiert, lässt sich somit jeder Krieg rechtfertigen.

    - Tatschen verharmlost oder runtergespielt: „Putin ist keine Präsident auf Lebenszeit, er verlängert nur immer seine Lebenszeit“, „es gibt keine russischen Soldaten im Dombass, da fehlt doch die Uniform“, etc. etc

    Und natürlich wird die „Fremde-Mächte-Rhetorik“ eines jeden guten Diktators übernommen. So stellt sich raus, dass die Ukranier ja gar nicht hinter dem Maidan Aufstand stehen…

    Felix hat alles in seinem Beitrag wieder gut auf dem Punkt gebracht… selbstverständlich von Mancini ignoriert und nur die Punkte werden aufgegriffen, mit denen man seiner Ansicht nach gut vom eigentlichen Thema ablenken kann („Frackinggas“).

  24. #74
    Mitglied Avatar von Schreibfaul
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    Zitat Zitat von DER LETZTE APACHE Beitrag anzeigen
    Du solltest scharf nachdenken, ob die Ukraine wirklich die Guten sind, wie uns die Bundeshampelmann-Regierung das so verkaufen möchte.

    Ja, mit Höcke als Reichskanzler wären es endlich vorbei mit der zionistischen Marionettenregierung, gelle?

    Was sagt eigentlich Attila Hildmann zu den Russlandthema?

  25. #75
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    Mich stört die ganze Panikmache mit dem "Krieg in Europa" Tenor. Ja, Putin wird irgendwie die Ukraine wieder zum russischen Staatsgebiet machen. Nein, Putin wird einen Teufel tun und ein NATO Land angreifen. Er ist ein eiskalter Taktiker, aber nicht lebensmüde.

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