Lob & Tadel [ Kritik-Thread ]

[AFF]

Vermutlich aus Kostengründen setzt Ehapa bei den neuen Mangas nun Maschienltettering ein (bei den laufenden Reihen wird es wohl keinen Wechsel geben). Angesichts des -zumindest aus meiner Sicht- oft eher amateurhaft wirkenden Letterings bei SailorMoon eine gute Entscheidung, und Carlsen macht dies bei "Astroboy" ja auch in guter Qualität. Doch wie ist Eure Meinung zu dem Ehapa-Maschinenlettering?
Bei Your under Arrest finde ich es absolut hässlich, da diese Schriftart viel zu künstlich ausssieht. Und auch das bei Card Captor Sakura finde ich recht gewöhungsbedürftig. Lediglich das Lettering in der Sailor Moon präsentiert-Reihe (Chocolate Chrismas etc.) finde ich noch halbwegs gelungen, aber diese Reihe interessiert mich leider weniger
Warum kann man nicht das gleiche Lettering wie Carlsen bei Astroboy verwenen? Das sieht doch recht gut aus, während ich bei Ehapa leider eher den Eindruck einer Shareware-Schriften-Sammlung habe.

[Gandalf]

Ich habe generell den Eindruck, dass die Mangas von Ehapa liebloser gemacht sind als die von Carlsen. Artworks minderer Qualität (Ranma), das geringe redaktionelle Rahmenprogramm in den einzelnen Ausgaben und das angesprochene Lettering sprechen dafür. Gebt euch doch mal etwas mehr Mühe liebe Ehapa-Redakteure.

[lukian]

Ja, die Letteringfrage bewegt mich auch! Aber bevor ich mich dazu weiter auslasse, möchte ich zum obigen bemerken, daß wir noch gar nichts über das Lettering von Card Captor Sakura sagen können. Das Ding erscheint doch erst im September, richtig nich?
Die Leseprobe im Tock Tock hat zwar so eine komische "handschrifliche Antiqua" als Maschinenschrift, aber auch You're Under Arrest hatte genau diese Schrift in der Leseprobe, ist aber mit einer ganz anderen Schrift dann letztendlich erschienen.

Die Schrift von You're Under Arrest mag ich auch nicht, da sind wir uns wohl alle einig. Efwe hat allerdings schon Besserung gelobt, in dem Thema You're Under Arrest. Hier der Link: http://www.comicforum.de/comicubb/Fo...3.html#efwe02. Juli 200008:54
Ich hoffe, daß Ehapa in Zukunft auch eine Schriftart benutzen wird, die der normalen handschriflichen Kapitale, die wir alle vom Handlettering gewöhnt sind, ähnlicher sieht.

À propos: Record of Lodoss War, Slayers und Wish sind doch auch aller maschinengelettert, oder? So gesehen war Ehapa ja bisher richtig konservativ ...

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** Christian Joachim Hartmann
** lukian@Null.net
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[Dieser Beitrag wurde von lukian am 26. Juli 2000 editiert.]

[AFF]

Zum Card Captor Sakura-Lettering: Ich bezog mich auf das Lettering, da in der Manga-Action Leseprobe zu sehen ist. Es ist dieselbe Schriftart wie im TockTock, allerdings wurde der Text nochmal neu gesetzt. Da hier schon mehrere Seiten zu sehen sind befürchte ich schon, daß es das endgültige Lettering ist. Aber das kann efwe sicherlich genauer beantworten (oder amcht der wieder Urlaub?)

[lukian]

WAAAS! Die "Manga-Action" Leseprobe ist schon draußen?? Warum noch nicht in Köln?? [Leuteee, ihr müßt eure Quellen angeben, dies ist ein Text-only Medium, kein Gedankenleseforum]

Wenn das so ist, so mit mehreren Seite in dem miesen Lettering, dann kann hast Du allerdings recht: Es sieht schlecht aus um Card Captor Sakura! Hoffentlich kommt noch eine Wendung zum Bbesseren wie bei You're Under Arrest.

Zu efwe: Ehapa-Redakteure machen keinen Urlaub!! Höchstens intensive Arbeitsaufenthalte in exotischen Ländern!

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** Christian Joachim Hartmann
** lukian@Null.net

[efwe]

Nicht weiter aufregen, Leute. Das Lettering von "You're Under Arrest" Bd.1 ist tatsächlich erschreckend, deshalb wird es ab Band 2 komplett anders sein. "Wedding Peach" wird dasselbe Lettering wie "Sm präsentiert" oder "Gunsmth Cats" haben, Und "Card Captor Sakura" und "Seraphic Feather" werden von Horus und Kirsten Mischok-Odenthal gelettert, die bei Carlsen für "Wish" zuständig waren.
Alos bitte, nicht so schnell von minderer Qualität reden!

efwe

[lukian]

Hmm, das Gunsmith Cats Lettering ist gut. Oberflächlich betrachtet könnte man es sogar für Handlettering halten. Erst durch die Gleichmäßigkeit der Buchstaben merkt man, daß dies eine feste Schriftart ist.

Letztenendes ist man aus dem Ausland ja wahrlich auch schlechteres gewohnt. Die kleineren Verlage in Frankreich haben auch oft sehr einförmiges Lettering, und bei Independentverlagen aus den USA sieht man manchmal sogar die einzelnen Pixel in den Buchstaben .

Kenn jemand das Lettering der Singapur-Mangas von Asiapac? Die sind doch tatsächlich noch stolz darauf zu verkünden, das deren Mangas in Helvetia 8 pt, der langweiligsten Schrift der Welt gelettert sind. Das ist zwar sauber, aber soooo glatt und kalt.

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** Christian Joachim Hartmann
** lukian@Null.net

[efwe]

Nach "Wedding Peach" wird nun auch "Eden" in ungespiegelter Fassung bei Feest Manga erscheinen.
Ausserdem wird es in "Card Captor Sakura" und "Wedding Peach" redaktionelle Seiten geben, die sich mit Serie und/oder Zeichner auseinandersetzen.
Sollten genügend Leserbriefe zu den einzelnen Serien eintreffen, werden diese natürlich ebenfalls (teilweise) auf diesen Seiten beantwortet.
Ich möchte alle Manga-Leser bitten, auch in Zukunft Ideen und Vorschläe an uns zu schicken, da wir diese - wie man ja sehen kann - wirklich ernsthaft prüfen und - wenn möglich - auch umsetzen.

efwe

[Gatchan]

UPSY DAISY!
YUHU YUHU

[Yakumo]

Also kommt jetzt WeddingPeach,Eden und CardCaptorSakura bei euch raus!!!!!!!!!!!!!!

[Yakumo]

also,ihr wollt redaktionelle seiten bei den Mangas einsetzen.
Hier ein Vorschlag:wie wers mit CharakterProfiles der Charas im jeweiligen Manga,jeder Band ein oder zwei neue

[Dana]

Juhui Kompliment an Feest...
Vorschläge?Ähmmm...schön wärs wenn ihr Farbseiten (falls vorhanden)
auch drucken würdet.Achja und wegen der Übersetzung...achtet doch mehr darauf,dass wenn Charaktere einen Sprachfehler (Schampoo)
(oder wie in OMG betrunken sind)dies im Deutschen deutlicher wird.
Ansonsten habt ihr euch wirklich verbessert!
juhui ungespiegelt juhui

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Make me sad.
Make me mad.
Make me feel alright?
by Lain

[Sylvie-chan]

*freu*
Na bitte, geht doch...

[efwe]

@yakumo
ja, bei uns kommen neben vielen anderen serien auch "wedding peach", "eden" (beide ungspiegelt) und "card captor sakura" (gespiegelt) heraus.

efwe

[Penpal]

Das ist klasse!!

Und ws ist mit den Farbseiten??
Ich meine, (ganz vorsichtig) bei manchen Feest-Mangas hab ich mir schon mal gewünscht, dass sie Carlsen hätte rausgebringen sollen. *sorry*

[efwe]

Was macht denn Carlsen soviel besser? Ist das nicht ganz schön subjektiv?

efwe

[Tobias Herbst]

Hallo da draußen,
Guten Morgen efwe, (boah, 6:16)
[dieses Posting könnte lang werden]

Das nervt dich ganz schön, was efwe?
Du hast wahrscheinlich Recht, daß ein großer Teil der Sympathien, die Carlsen hat, auf reinem "Bauchgefühl" basiert.
Die Frage ist, woher kommt das?
[das Folgende ist ebenfalls rein subjektiv, aber mein Magen sagt das so. Vielleicht sollte ich erstmal frühstücken?]

Einen der Hauptgründe sehe ich darin, daß Carlsen mit Dragonball ein Marktsegment völlig neu erschlossen hat. DB sprach die Comic-Leser an, die sich für Superhelden zu alt fühlten und denen Alben (franco-belgisch, was auch immer) schlicht zu teuer waren. Durch DB konnten sie ihrer Lust nach Gezeichnetem fröhnen und sich gleichzeitig durch die Neuartigkeit mit einem Hauch exotischen Flairs umgeben.
Durch diesen "Sprung ins kalte Wasser" konnte sich Carlsen retten, und es macht ja bekanntlich nichts so sexy wie Erfolg. Auch Feest war mit Sailor Moon sehr erfolgrreich, allerdings seid ihr "nur" auf einen bereits rollenden Zug aufgesprungen, während Carlsen die DB-Welle aus eigener Kraft losgetreten hatte.
Carlsen baute den "Hauch des Exotischen" z.B. mit Titeln von Clamp konsequent aus und zeigte der Suche nach Abgrenzung der Manga-Fans durch die ungespiegelte Veröffentlichung ein Ventil, daß sie nur zu gerne annahmen.
Durch die strikte Weigerung ungespiegelt zu veröffentlichen, den Verzicht auf redaktionelle Seite und den Verzicht auf Farbseiten hat Feest die Szene immer weiter polarisiert, mit dem Erfolg, daß Carlsen als der fanorientierte, experementierfreudige, kleine Verlag dastand, während Feest als engstirnige Konzerntochter ohne Vision defamiert wurde. Der Verzicht Feests auf redaktionelle Seiten verstärkte diesen Eindruck dabei besonder: Carlsen beantwortete Leserbiefe und stellte Video-Spiele vor, erklärte japanische Besonderheiten oder sprach andere Werke des selben Autors an, Feest füllte die letzten Seiten mit Werbung...
Ein weiterer Faktor war, daß gerade in der Anfangszeit, die Feesttitel von Fehlern und Problemen heimgesucht wurden: Fehler bei den Namen wären bei einem Titel der in Deutschland größtenteils unbekannt ist, zu verkraften gewesen, aber beim "Flaggschiff" der Animes im deutschen Fernsehen, "Sailor Moon" hätte das nicht passieren dürfen. Damit sind wir beim leidigen Thema "Ehapafehler": es wurde schon genug drüber gesprochen, wir alle kennen die Pannen: Links-Rechts-Vertauschungen, schwarze Schrift auf dunklem Grund, Vertauschungen von Namen: alles Details, im Grunde bedeutungslos, aber sie werden Feest noch lange anhängen, vor allem da Carlsen gezeigt hat, daß es "besser" geht. Hier zeigte sich ein weiterer Vorteil der redaktionellen Seiten: auch Carlsen hat nicht fehlerfrei produziert, aber immer dazu Stellung genommen.
Bisher habe ich meine Meinung immer noch begründen können, aber jetzt:
Wenn ich mir Feest-Mangas ansehe, sehe ich Alben, kleiner im Format, mehr Seiten, preiswerter, aber trotzdem mit allem behaftet, was mir bei Alben übel aufstößt, bei Carlsen sehe ich eine Mischung aus "Lustigem Taschenbuch" und Fanzine, von Leuten gemacht, bei denen ich das Gefühl habe, daß sie ihre Arbeit mit Begeisterung machen, die selber Manga-Fans sind.
Allerding sehe ich hier auch eine große Gefahr für Carlsen: sie verrennen sich zusehens in extrem neue Serien, was lange Wartezeiten zur Folge hat, die bei den Fans (s. Carlsenforum) sehr schlecht ankommen. Dies könnte sich natürlich wiederum als Chance für den neuen Verlag Feest Manga herausstellen: Daß auch ältere Titel gut angenommen werden, zeigt der Erfolg von Astroboy nur zu deutlich, und bei allem Drang nach Neuem aus dem Fandom: Otto Normalverbraucher will lieber Kontinuität als ständige Invation. Und auch wenn im Comicforum die Wellen hoch schlagen, so stellen wir hier doch nur einen Bruchteil der Mangaleserschaft.

So ich habe jetzt genug geredet, all das wurde so oder in anderer Form schon mal gesagt, ich wollte mir das nur mal von der Seele schreiben.



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Tobias

I thought I saw the light at the end of the tunnel,
but it was just some bastard with a torch bringing me more work!

[Usagi1997]

WOW Tobias! Du hast Das Carlsen/Ehapa-Problem wirklich konkret formuliert!!! Kann mich hiermit nur anschließen!!!

[Christina]

Hallo Tobias,
selten konnte man hier im Forum so eine konstruktive und fundierte Kritik lesen! Herzlichen Dank.
Vieles was Du schreibst, ist völlig richtig und wurde von uns auch schon so wahrgenommen. Ich will hier nicht versprechen, dass in Zukunft alles besser und anders wird, glaube aber ganz fest, dass das neue Team um efwe konzentriert und mit viel Liebe an das Thema herangehen wird. Die Ergebnisse werden dann sicher nicht gleich nächsten Monat sichtbar, aber ich gehe davon aus, dass sich sukzessive einiges zum Positiveren wenden wird. Gebt uns einfach noch ne Chance. Je mehr Verlage nämlich Mangas publizieren, um so besser für Euch. Einer allein, könnte das nämlich garnicht bewältigen.

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Christina von Egmont Ehapa
http://www.ehapa.de / dort gibt es auch einen regelmässigen Newsletter.

[Kamui]

@T.H. Das war wirklich gut! *lob*
So in etwa habe ich mir das auch öffter gedacht. Aber was mir früher sehr positiv aufgefallen ist, und ich heute noch glücklich drüber bin. Es geht um die Shonen Mangas wie z.B. Dominion. Solche Serien fehlen mir heute gewaltig.

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Was willst du von mir?
Dich töten, dich küssen
Dich lieben, dich hassen
Dich quälen, dich schützen
Alles für dich sein und nichts
Auf ewig und niemals
In Liebe und göttlicher Verachtung.
(Simon Rhys Beck)

[hobbie]

Kamui:
glücklich drüber bin. Es geht um die Shonen Mangas wie z.B. Dominion. Solche Serien fehlen mir heute gewaltig.

Ach, da fällt mir eine gewissen Diskussion in der Animeger vor einiger Zeit ein... ^_^

Daß aber keine Shonen-Mangas erscheinen, denke ich überhaupt nicht. Aber vielleicht ist es einfacher zu fragen, was Du Dir unter Shonen vorstellst? Reine Action-Sachen?

Tschüß

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hobbie

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"Und wo ist mein Traum?" "Er ist eine Fortsetzung der Realität."
"Und wo ist meine Realität?" "Am Ende Deines Traums."; End Of Evangelion
http://pluto.spaceports.com/~hobbietp/eva/

[efwe]

@Tobias
Wow! Gute fundierte Kritik, keine Polemik. Die Sache auf den Punkt gebracht. Wie Christina bereits sagte, arbeiten wir daran und erste Auswirkungen werden sicher in den Oktober- bzw. Novembernovitäten zu erkennen sein.
Aber eine kurze Gegendarstellung sei mir vergönnt:
Mangas gab es bereits vor Dragonball bei Carlsen und Feest. Carlsen hat also allein eine formale Änderung vorgenommen und nicht unbedingt inhaltliches Neuland beschritten. Auch gab es den ersten Versuch des Sailor Moon-Magazins lange vor Dragonball. Aber leider scheint uns das niemand anzurechnen.

efwe

[Tobias Herbst]

Hallo da draußen,

@Christina:
Daß euch euere Arbeit nicht egal ist, kann man ja schon an eurem Engagement hier im CF sehen.
Aber wie gesagt, hier erreicht ihr nur einen Bruchteil eurer Fans. Daß ihr keine Wunder vollbringen könnt, ist mir auch klar, ich wollte nur u.a. aufzeigen, daß es nicht mehr reicht, "nur" den Manga abzuliefern, ein Eingehen auch auf die breite Masse der Fans ist mittlerweile unumgänglich geworden.
Und solange ihr so großartige Titel wie OMG im Program habt, bekommt ihr von mir jede Chance die ihr wollt. Wer könnte schon dem Verlag böse sein, der vor hat, weitere Takahashi-Mangas nach Deutschland zu bringen?

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Tobias

I thought I saw the light at the end of the tunnel,
but it was just some bastard with a torch bringing me more work!

[Tobias Herbst]

Hallo da draußen,

@efwe:
Der Unterschied liegt nicht im Thema, er liegt in der Darbringung.
Mit den Manga-Alben nach dem Vorbild der franco-belgischen Werke wären die Verlage niemals auf einen günen Zweig gekommen. Diese Unverträglichkeit von Manga mit anderen Formaten (auf dem deutschen Markt) zeigte sich auch sehr schön am Debakel von "Silent Möbius" in der Schwermetall. Selbst ein Rekord-Titel wie Akira lief zwar mehrere Jahre bei Carlsen, (rentierte sich, soweit ich weiß, auch) erreichte aber nie die Popularität von z.B. Sailor Moon. Die Verantwortung für das Scheitern des Sailor Moon-Magazin anno domini '96 sehe ich übrigens nicht bei Ehapa, sondern eher beim ZDF, das es ja damals nicht schaffte, die Serie in's Program zu integrieren und den exorbitanten Sendeplatz Sa. 8:00 für für SM auswählte. Übrigens fehlten dort IIRC (bin gerade zu faul nachzuschauen) ein redaktioneller Teil, wie er in vielen Superhelden-Comics zu der Zeit schon Standart war. Und über den Versuch "Manga Power" breite ich hier mal gnädig den Mantel des Schweigens, gleiches gilt für die ersten vier Ranma-Bände... (sie gemahnen mich heute von ihrem Ehrenplatz im Regal, nicht immer alles sofort zu kaufen)
Die "Pioniertat" von Carlsen sehe ich ebenfalls einzig darin, Manga für den Massenmarkt zu produzieren. Daß sie zu dem Zeitpunkt (wie wir heute wissen) kaum noch andere Möglichkeiten hatten, und wir den Erfolg von DB eigendlich "eurer" Weigerung es ungespiegelt zu veröffentlichen verdanken, sei mal dahingestellt, sie haben das passende Format für Manga in Deutschland gefunden, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

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Tobias

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[Dieser Beitrag wurde von Tobias Herbst am 09. August 2000 editiert.]

[Penpal]

@Tobias: Wow!! Hab schon lange nicht mehr solche interessanten Beiträge und Kritiken gelesen. Weiter so!

Und nochmal die kleine Frage an Ehapa: Könnten sich die Fans schon bald über Farbseiten in Mangas freuen?

[Dieser Beitrag wurde von Penpal am 11. August 2000 editiert.]