Gastauftritte von Zackhelden

[Anselm Blocher]

Und sicher nicht, dass Carlso Gimenz, der Erfinder und Zeichner
von Tom Berry* seine eigene Figur Tom Berry zeichnet.

Doch, Tom Berry in Dani Futuro ist natürlich ein Gastauftritt.

Jim Cutlass in Blueberry wäre natürlich auch ein Gastauftritt.* Egal, ob Giraud ihn selbst zu seiner Zeit in Blueberry untergebracht hätte, Vance im Marshall oder heute Blanc-Dumont in den Jugendabenteuern. Und auch egal, ob zu Zeiten als Rossi Cutlass übernommen hatte - und egal, ob zu Lebzeiten von Giraud oder jetzt: Die Comic-Ebene ist das Relevante, nicht der Künstler. Dem verdanken wir aber natürlich, dass es einen Gastauftitt gibt.


*[Ich weiss gar nicht mehr, ob es diesen Gastauftritt nicht sogar gegeben hat?]

[horst]

Sorry, diese Formulierung verstehe ich nicht: weswegen was? Willst du sagen: Du willst eine verengte Definition, die mit der Problemstellung nichts zu tun hat, aber Deiner - Dir unbenommenen - künstlerischen Sicht entspricht? Das wäre natürlich nicht wirklich hilfreich ...

Vielleicht fehlt hier nur der passende zweite
Begriff um etwas zu trennen, was imho nicht
dasselbe ist.

Für mich ist der Gastauftritt etwas besonderes,
erwähnenwertes, nicht alltägliches. Die enge
Definiton entspricht auch meiner jahrzehntelangen
Erfahrung in meinem Umfeld - meistens Künstler
(weil - wie gesagt - diese sich dann als Gast im
an sich fremden Comic sehen).

Vorschläge? Gerne, her damit!

Vielleicht in:
der
"beliebige" Gastauftritt
und der
"besondere" Gastauftritt!

[frank1960]

Wenn Tom Berry bei Dani Futuro zu sehen ist, ist das nicht das selbe Universum, das kann nie passieren, das nenne Ich einen Gag-Auftritt. Sollten aber Tom oder Pablo mit seiner Rosalia in Lucky Luke auftauchen, kann man von Gastauftritt sprechen, da theoretisch im Bereich des Möglichen.

[efwe]

kaum ist der grexit - erst mal - vom tisch, müssen neue weltergfreifende probleme gefunden werden...

efwe

[horst]

Wenn Tom Berry bei Dani Futuro zu sehen ist, ist das nicht das selbe Universum, das kann nie passieren, ...

Es ist doch nur eine "Fernsehsendung"!

Oder darf man in Zukunft grundsätzlich keine
Western(helden) mehr (an)schauen?

[frank1960]

Kommt Tom da aus dem Fernseher? Ich hab das nicht so genau gesehen...

[horst]

Kommt Tom da aus dem Fernseher? ...

Jep!

[felix da cat]

Zitat von horst:
Für mich ist der Gastauftritt etwas besonderes,
erwähnenwertes, nicht alltägliches. Die enge
Definiton entspricht auch meiner jahrzehntelangen
Erfahrung in meinem Umfeld - meistens Künstler
(weil - wie gesagt - diese sich dann als Gast im
an sich fremden Comic sehen).

Naja, das ist in etwa so wie wenn Du sagst, eine Idee sei für dich nur eine Idee, wenn sie gut ist.
Wenn es uninspirierte Ideen gibt, warum sollte es dann keine uninspirierten Gastauftritte geben?
Und wenn Du einen Absatz später zwischen

"beliebige" Gastauftritt
und der
"besondere" Gastauftritt

unterscheidest, räumst Du ja auch wieder ein, dass es den nicht-besonderen, nicht-erwähnenswerten, also beliebigen Gastauftritt gibt.
Verstehe das, wer will?!?



Kommen wir kurz zum kleinen Bruder des Gastauftritts, der "Erwähnung".
Wenn Bruno Ukaweh in QRN ruft Bretzelburg Spirou seine Kindheits-Leseerinnerungen auftischt, dann fallen die Namen einiger Comic-Helden (siehe Post 75).
Alles ganz normal.

Wenn irgendjemand in einem Comic zu schnell fährt, sagt ein anderer schon mal "der denkt wohl, er ist Michel Vaillant".
Ebenfalls ganz normal.

Aber kommen wir nun zu einem Grenzfall der Erwähnung!!!! (die Leserpost zu diesem Thema war so überwältigend, dass ich es nicht länger ignorieren konnte!)

Man sagt: "No man is an island" - Kein Mensch ist eine Insel.
Aber das stimmt nicht.
Zumindest ein Mann ist eine Insel ... und auf der geht's ganz schön rund.
Tja, geht das als "Erwähnung" durch?
Die Comicfigur ist hier ja nicht gemeint ... aber eigentlich doch. Zumindest würde die Insel nicht heißen wie sie heißt, würde es die Comicfigur nicht geben. Eine Hommage-Erwähnung?




Zur Verbreitung dieser speziellen Insel im DC-Universum, siehe hier.
Nicht bekannt, aber hiermit verkündet, ist der wahrscheinliche Name der Hauptstadt der Insel: Porto Maltese, wie denn auch sonst?

[ZAQ]

(...) - man kann theoretisch jederzeit (fast) überall kombinieren. Und oft ergeben diese Kombinationen ja auch einen Sinn.

Zuweilen aber 'fühlen' sich gewisse Kombinationen auch einfach falsch an: Marketingtechnisch mag das damals ne gute Idee gewesen sein, aber "Superman vs. Muhamed Ali", 'fühlte' sich für mich immer schon falsch an.

[franque]

Das war ja auch vom bösen DC...

[Derma R. Shell]

Haett ich den Thread bloss nicht hochgeholt
Liebe Gruesse aus Luxemburg

[horst]

unterscheidest, räumst Du ja auch wieder ein, dass es den nicht-besonderen, nicht-erwähnenswerten, also beliebigen Gastauftritt gibt.
Verstehe das, wer will?!?

Das war nur ein augenzwinkender
Vorschlag an dich, der irgendwie
zwei ganz unterschiedliche Dinge mit
einunddemselben Begriff belegen will.

Diese Frage stelle ich mir nicht, denn
ich verwende den Begriff Gastauftritt
(beim Comic) auschliesslich so, wie ich
ihn zuvor schon beschrieben habe.

Vieles von dem, was du hier in den Beispielen
als Gastaufritt definierst, sind für mich
"meistens" Hommagen, Crossovers,
Sidekicks, etc. etc. ... oder einfach nur
Gags.

[felix da cat]

Nun ja ...

Zitat von horst:
Vieles von dem, was du hier in den Beispielen
als Gastaufritt definierst, sind für mich
"meistens" Hommagen, Crossovers,
Sidekicks, etc. etc. ... oder einfach nur
Gags.

Ähem ... inwiefern schließen sich Hommage und Gastauftritt aus?
Wenn ich z.B. die Figur einer Serie B in meiner Serie A auftreten lasse (in der sie üblicherweise nicht zu finden ist), ist das ein Gastauftritt, völlig schnuppe, ob ich die Figur der Serie B verspotten oder ehren will. Und wenn ich sie ehren will, dann ist der Auftritt gleichzeitig eine Form der Hommage.

Zitat von horst:
Für mich ist der Gastauftritt etwas besonderes,
erwähnenwertes, nicht alltägliches. Die enge
Definiton entspricht auch meiner jahrzehntelangen
Erfahrung in meinem Umfeld - meistens Künstler
(weil - wie gesagt - diese sich dann als Gast im
an sich fremden Comic sehen).

Wenn Deine Definition von anderen Künstlern geteilt wird, macht's das nicht besser, weil sie den Begriff von vornherein relativiert.
Dass ein Gastauftritt etwas besonderes sein muss, ist sicher ein Anspruch, den ein Künstler an sich selbst stellen kann und sollte, aber als Definition ist das ... ähem ... absurd. Wenn dem Künstler der Gastauftritt dann doch nicht so gut gelingt wie beabsichtigt, ist es plötzlich kein Gastauftritt mehr? Oder der Künstler der einzige ist, der den von ihm gezeichneten Gastauftritt für gelungen hält, ist es für ihn ein Gastauftritt und für den Rest der Welt nicht?

Beispiel:
Du hast 11 Geburtstagsgäste.
5 liegen Dir am Herzen, weil sie für Dich etwas ganz besonderes sind.
6 hast Du nur Deiner Frau zuliebe eingeladen, Dir liegt nicht viel an ihnen.
Wie viel Gäste hast Du?
Wenn ich Deiner Definition für Gastauftritte folge und das übertrage, sind es 5 (weil nur 5 für Dich etwas Besonderes sind). Deine Frau wird sagen, wir hatten 6 Gäste, weil das die Anzahl derer sind, die ihr am Herzen liegen.
Einer Eurer Gäste könnte auf die Frage, wie viel Gäste beim horst zu Besuch waren 9 sagen, wenn er 9 der anderen Gäste mag (wenn er sich selbst auch mag, zählt er sich mit und es sind 10).

Der Begriff Gastauftritt enthält genauso wenig eine Bewertung über die Qualität des Auftritts wie der Begriff Gast über die Qualität der Gäste und deshalb verhält es sich dort nicht anders.
Folge ich aber Deiner Definition, dann läuft das genauso wie bei dem Gäste-Beispiel oben: wenn Dein Liebling Andy Morgan in einem Rick Master-Abenteuer erscheint, dann ist das vielleicht für Dich ein Gastauftritt (weil es für Dich etwas Besonderes ist), für jemanden, dem beide Serien schnuppe sind, ist es aber kein Gastauftritt (weil's ihn nicht berührt).

Dass scheine übrigens nicht nur ich so zu sehen. Scroll diesen Thread mal von Anfang an durch. Fängt schon damit an, dass Lola65 Blueberrys Auftritt in der Hermetischen Garage einen Gastauftritt nennt, obwohl vom selben Autor (oder nicht? Moebius und Giraud. Sind das jetzt zwei verschiedene und ist es dann doch wieder ein Gastauftritt?) und ein gewisser horst meint in Post 10:

in meinem 2. jerry jetson album (feest) - "das rennen der 100 millionäre"
treten über mehrere seiten "andy morgan" und sein erbitterter gegenspieler
"general satan" auf. ebenso sind szenen aus der serie "jeremiah" mit ein-
gearbeitet, die dem kenner bestimmt auffallen werden.

Wenn das Gastauftritte sind, dann sicher ganz besondere!! (wären es sonst Gastauftritte?) Oder sind es gar Hommagen (aber dann können es Dir zufolge ja keine Gastauftritte sein)

Dass Du mir meine bereits vor Tagen und zweimal gestellte Frage (hinsichtlich Rick und Chick) nicht beantwortest, liegt sicher auch nicht an bloßer Unlust. Konkrete Frage, wir wär's mit einer konkreten Antwort?

[felix da cat]

O.k., hier haben wir zwei Cameos mit einem ZACK-Schurken, einem ZACK-Helden und ihren beiden Haustieren (oder sind es halbe Cameos? )

[ZAQ]

(...) Fängt schon damit an, dass Lola65 Blueberrys Auftritt in der Hermetischen Garage einen Gastauftritt nennt, obwohl vom selben Autor (oder nicht? Moebius und Giraud. Sind das jetzt zwei verschiedene und ist es dann doch wieder ein Gastauftritt?) (...)

Kleiner Irrtum: ist nicht vom selben Autor, denn Moebius hat daran nicht (oder kaum) mitgewirkt, sondern nur seinen Namen für den Titel hergegeben. Gezeichnet wurde das von Shanower, getextet von Moebius/Lofficier, wobei ich schätze, dass der Anteil von Moebius hier eher gering war.

(...) Konkrete Frage, wir wär's mit einer konkreten Antwort?

Hatte ich hier auch schon angeregt und auch in früheren Diskussionen zu anderen Themen: Konkrete Antworten auf konkrete Fragen kriegst Du von horst auch nach mehrmaligem Nachfragen nicht. => Meine bisherige Erfahrung.

[felix da cat]

Zitat von zaktuell:
Kleiner Irrtum: ist nicht vom selben Autor, denn Moebius hat daran nicht (oder kaum) mitgewirkt, sondern nur seinen Namen für den Titel hergegeben. Gezeichnet wurde das von Shanower, getextet von Moebius/Lofficier, wobei ich schätze, dass der Anteil von Moebius hier eher gering war.

Ah ja, Danke!

[horst]

Nun ja ...
Ähem ... inwiefern schließen sich Hommage und Gastauftritt aus?

Hab' ich nirgendwo geschrieben.

Es geht nicht darum ab wann man den Begriff
verwenden kann, sondern welcher Begriff in
meinem Umfeld "für was Verwendung" findet.

Und wieso sollte ich nach ca. 35 Jahren problemloser
Anwendung daran etwas ändern?

Wie schon gesagt: es geht um die faktische
Anwendung, nicht und 4 ellenlange DINA4 Seiten
Analyse des Begriffs im Abgleich mit Wikipedia!

Ich vermute auch, das es dir hauptsächlich
darum geht! Du bist halt Forscher und
Analytiker in Begiffllichkeit. Man sieht das
an all deinen Beiträgen.

Ich jedoch habe schon mehrfach, wie folgt,
geantwortet: für mich stellt sich die Frage nicht
und wird sich auch nie stellen.

Ein "gedankliches, recht freies" Beispiel:
Das, was für dich vielleicht ein anspruchvoller
Abenteuerurlaub ist, ist für mich vielleicht ein
belangloses langweiliges Rumgefahre.

Wenn dem so ist, wieso müsste ich dir also
folgen, dass meine Verwendung des Begriffes
Gastauftritt anders angewendet werden muss?

Ich muss das nicht tun ... und ich werde das
nicht tun!

Aber ich habe dir aber (imho respektvoll) ausführlich
erklärt: warum!

[ZAQ]

(...) es geht um die faktische
Anwendung, (...)

Ich weiß ja nicht, in welchen Zusammenhängen DU das in den letzten 35 Jahren 'faktisch angewendet' hast. Aber ein überwiegender Teil der Allgemeinheit dürfte den Begriff 'Gastauftritt' 'faktisch' in dem Sinne 'anwenden', dass ein Gastauftritt den Auftritt einer aus anderem als dem gezeigten Zusammenhang bekannten Person beschreibt*. Das kann man so in einem Satz auch ohne wikipedia-Abgleich formulieren, da brauchts keine A4-mehrseitigen Ausführungen zu.

* Auch gar nicht mal auf Comics beschränkt: Wenn Festus mal auf der Shiloh-Ranch angeheuert hätte, um sein Deputy-Gehalt aufzuhübschen, wär das genauso ein 'Gastauftritt'. Allein daran zeigt sich schon, dass das nicht zwingend an Zeichner/Texter gebunden ist, denn in dem Fall kämen -wenn überhaupt- eher Regisseure, Drehbuchautoren u.ä. in Betracht.

[felix da cat]

Zitat von horst:

Zitat von felix da cat

Nun ja ...
Ähem ... inwiefern schließen sich Hommage und Gastauftritt aus?

Hab' ich nirgendwo geschrieben.

Deine Formulierung legt das nahe:

Zitat von horst:
Vieles von dem, was du hier in den Beispielen
als Gastaufritt definierst, sind für mich
"meistens" Hommagen ...

Wie dem auch sei.

Zitat von Derma R. Shell:
Haett ich den Thread bloss nicht hochgeholt
Liebe Gruesse aus Luxemburg

Nur nicht aufgeben! Wenn Du an Gastauftritten interessiert bist, dann habe ich noch einige super-unbekannte Stücke für Dich und den Rest der Leserschaft!
Und da ich ziemlich sicher bin, dass die morgigen drei Beispiele nirgendwo zu ergoogeln sind, mache ich 'n kleines Quiz draus!

ALSO:
Morgen irgendwann zwischen 13.15 Uhr und 13.30 Uhr startet das

1. GROSSE SUPER-QUIZ DER GASTAUFTRITTE!!!!

Warum "super"???
Keine Ahnung!!!!

Ich zeige Euch drei Panel(s)/-ausschnitte mit Gastauftritten von Zack-Stars und Ihr könnt Eure Tipps abgeben, in welcher Comicserie sie im Bildbeispiel "gastauftreten".

WARNING:
Die Fragen werden - in dieser Reihenfolge - schwer, sehr schwer und unlösbar schwer (eigentlich brauchte ich die letzte gar nicht zu stellen )!
Für eventuelle Rate-Frustrationen übernehme ich keine Verantwortung!

Der oder die Gewinner erhalten Ehre, eine ganze Schaufel davon!

[Brisanzbremse]

Als vorausschauender Mensch sage ich für "schwer" schon mal Michel Vaillant/Steve Warson oder Kommissar Bourdon in einer Episode von "Oma Pfiffig" voraus.

[horst]

... Auch gar nicht mal auf Comics beschränkt: Wenn Festus mal auf der Shiloh-Ranch angeheuert hätte, um sein Deputy-Gehalt aufzuhübschen, wär das genauso ein 'Gastauftritt'. ...

Das ist lustig, dass du ausgerechnet Westernfilme erwähnst
denn hier kommt eine Parallele:

Gestern rief mich jemand an um einige Dinge zu
besprechen und da er hier mitgelesen hatte, kam
natürlich auch das Thema Gastauftritte zur
Ansprache. Nach ein paar Meinungen - hin und her -
sagte er (hier von mir nachempfunden):

"Im Comicvergleich gelingt es mir nicht, ich möchte dir
das mal anhand der Filmwelt erklären, da gelingt es mir
vielleicht besser ..."

Dann sagte er:
„Nehmen wir die Serie BONANZA und innerhalb einer
Folge tritt John Wayne als John Wayne auf - das ist
ein Gastauftritt.“ … Ich sagte: ja!

Er sagte: „nehmen wir an, er tritt in mehreren Folgen
auf. Es bleibt trotzdem die Serie Bonanza und sein
jeweiliger Auftritt ist ein Gastauftritt.“ … Ich sagte: ja!

Er sagte: nehmen wir an, er tritt in der Rolle eines
anderen neuen Helden auf. Also eines „Nicht-John Wayne“.
Es bleibt trotzdem (s)ein Gastauftritt.“ … Ich sagte: ja!

Nehmen wir an, er tritt in der Rolle (z. B. als Vertretung)
einer Bonanza-Figur – nehmen wir Ben Cartwright – auf.
Es bleibt trotzdem (s)ein Gastauftritt.“ Ich sagte: ja!

Er wollte mir wohl damit aufzeigen, dass man den
Begriff Gastauftritt auch sehr weitläufig definieren kann
bzw. auch definieren muss.

Mir gefiel der Verlauf dieser vielen Annahmen und ich
"übernahm" die Gesprächsleitung bzw. das Fragestellen.
Ich sagte: „Jetzt bringe ich mal weitere Möglichkeiten
mit ein!“

Ich fragte also: „nehmen wir an, Little Jo spielt in einer
Folge namentlich John Wayne. Ist das Waynes Gastauftritt?“
Wir waren uns beide einig: nein!

Ich fragte:
„Nehmen wir an, jemand tritt in der Serie auf und spielt
John Wayne und ist in Maske und Kleidung an eine
bestimmt John Wayne Film-Figur angeglichen. Ist das
ein Gastauftritt?“ Wir waren uns einig: nein!

Ich fragte:
"Nehmen wir an ein bekanntes John Wayne Double tritt
auf und ist in Physiognomie und Ausstattung so gut,
dass man ihn eigentlich gar nicht vom Original John
Wayne unterscheiden kann! Ist das dann ein Gastauftritt?“
Wir waren uns einig: nein!

Ich stellte fest: "Siehst du, der Begriff Gastauftritt ist
absolut fix mit der „originalen Figur John Wayne“ verknüpft!
Alle anderen Spielarten des Auftritts sind (oder können sein)
Hommagen, Parodien etc. etc. .."

Wir waren uns da absolut einig. Ein „Gastauftritt der
Figur John Wayne“ kann nur vom „Original John Wayne“
ausgeführt/dargestellt werden. Das ist auch relativ
logisch, denn würde John Wayne nicht auftreten oder gar
„nicht existieren“, kann keine Original-Verknüpfung
hergestellt werden. Die faktische Existenz und Teilnahme
ist zwingende Voraussetzung.


Er fand diesen Standpunkt richtig, logisch und auch so
in seinem Sinne.


Ich sagte daraufhin: „EBEN … und beim Comic ist ganz
genauso“ … ich vertrete genau denselben Standpunkt.
Denn die Existenz einer Comicfigur (im Original) setzt
zwingend den Original-Künstler voraus. Es gibt weltweit
keine einzige gezeichnete Comicfigur – die von alleine
entstanden ist. Künstler und Ergebnis sind eins.
Hier ist also gar kein Unterschied zum Film festzustellen,
außer das die Figur nicht das direkte Abbild des Künstlers
zeigt, sondern das Abbild seines geistigen Kreativität und
seiner künstlerischen Hände.


Für mich ist eine Comicfigur ohne Künstler “nicht existent“.
Dies Verbindung ist genauso zwingend, wie die physische
Präsenz eines fleischlichen John Wayne auf der Bühne.


Wer in seinen Diskussionen die zwingende Entstehung
einer Comicfiguren ignoriert, der soll das gerne tun.
Er soll aber nicht erwarten, dass ein Künstler, der sich der
Gense einer Figur sehr bewusst ist hier etwas trennt, was
zwingend zusammengehört.


Und das war es auch von meiner Seite.

[felix da cat]

Zitat von Brisanzbremse:
Als vorausschauender Mensch sage ich für "schwer" schon mal Michel Vaillant/Steve Warson oder Kommissar Bourdon in einer Episode von "Oma Pfiffig" voraus.

Mit Bourdon und dessen Schwierigkeitsgrad liegt's Du goldrichtig, aber für den Rest gilt die alte Weisheit: "Prognosen sind besonders schwierig, wenn sie die Zukunft betreffen."
(so einfach mach ich's dann doch nicht )

Hier sind die drei Kategorien:

schwer

sehr schwer

unlösbar schwer

(hoffe, das ganze ist nicht in 5 Minuten gelöst, sonst muss ich den Schwierigkeitslevel nächsten Sonntag leider ebenso maximal wie gnadenlos erhöhen )

[ZAQ]

@horst: Ich tu mich schwer, Deinem Wayne/Bonanza-Beispiel zu folgen, denn dabei vermischst Du zwei Ebenen: Den realen Schauspieler John Wayne einerseits und die von ihm dargestellte(n) Rolle(n) andererseits. Damit vermischt Du zwei 'Realitäten' mit jeweils eigener 'innerer Logik'. Und soweit sich diese beiden 'inneren Logiken' nicht miteinander kombinieren lassen ohne dass es dabei unlogisch wird, ist eine Vermischung der beiden Ebenen mindestens mal unglücklich für diese Diskussion und zugehörige Argumentation.


Wenn John Wayne als wer-auch-immer in Bonanza einmalig aufgetreten wäre, würde im Vorspann auftauchen: 'Guest-Star'. Betonung auf 'star', denn der 'Guest'-Status würde sich prinzipiell nicht von jedem No-Name-Auftritt eines x-beliebigen Statisten unterscheiden, der nicht regelmässig in der Serie auftritt.

Wenn John Wayne als Little Joe in Bonanza auftritt, ist es hingegen KEIN Gastauftritt, denn John Wayne wäre ja nicht als John Wayne, sondern als Little Joe zu sehen und Little Joe ist eine der Hauptfiguren in Bonanza und damit eben kein Gast.
Michael Keaton oder Val Kilmer sind ja als Batman im jeweiligen Film auch keine Gastauftritte, nur weil Batman 1943 erstmalig von Lewis Wilson dargestellt wurde.

Eine Zuweisung von John Wayne in der Rolle des Little Joe als 'Gast' würde höchstens daraus resultieren, dass man die 'reale Welt' und die 'Bonanza-Welt' miteinander vermischt: Der Schauspieler als Schauspieler in einer Serie, in der er sonst nicht schauspielert, ist ein 'Gast'. Aber die dargestellte Hauptrolle ist in der Realitätsebene der Serie, also in der 'inneren Logik' dessen, was in der Serie dargestellt wird, kein Gast. (siehe das eingangs erwähnte).

Insoweit greift eben auch das, was ich weiter oben als 'Quasi-Definition' geschrieben habe:

"ein Gastauftritt beschreibt den Auftritt einer aus anderem als dem gezeigten Zusammenhang bekannten Person"

John Wayne ist im Zusammenhang mit Bonanza auf 'realer Ebene', also als Schauspieler nicht bekannt, sondern eben als Schauspieler in anderen Film- und Serien-Zusammenhängen. Insofern: Gast-Schauspieler in Bonanza.
Little Joe ist im Bonanza-Zusammenhang durchaus bekannt, insofern auf der 'Bonanza-Ebene', der 'inneren Realität' der Serie kein Gast. Völlig egal, von welchem Schauspieler er dargestellt wird.

[Brisanzbremse]

(hoffe, das ganze ist nicht in 5 Minuten gelöst, sonst muss ich den Schwierigkeitslevel nächsten Sonntag leider ebenso maximal wie gnadenlos erhöhen )

Sieht momentan ja eher nicht so aus. Beispiel 1 sagt mir bis jetzt gar nichts, bei Kategorie 2 musste ich spontan an den Zeichenstil von Kox denken, also evtl. aus "Dein Freund und Helfer" aka "Bully Bouillon". Falls der unlösbare Gastauftritt von Max nicht aus der Serie "Foufi" (dt. bislang nur als "Hadschi" in diversen Felixen) stammt, ist es wahrscheinlich wirklich unlösbar.

[horst]

@horst: Ich tu mich schwer, Deinem Wayne/Bonanza-Beispiel zu folgen, denn dabei vermischst Du zwei Ebenen: Den realen Schauspieler John Wayne einerseits und die von ihm dargestellte(n) Rolle(n) andererseits.

Wie kommst drauf? Ich habe eindeutig immer nur
vom "Gastauftritt von John Wayne" gesprochen
und keine seiner eigenen "Rollen" mit eingebracht.

Wenn John Wayne als wer-auch-immer in Bonanza einmalig aufgetreten wäre, würde im Vorspann auftauchen: 'Guest-Star'. Betonung auf 'star', denn der 'Guest'-Status würde sich prinzipiell nicht von jedem No-Name-Auftritt eines x-beliebigen Statisten unterscheiden, der nicht regelmässig in der Serie auftritt.

Mit einem "Star-Status" haben meine Beispiele überhaupt nix
zu tun! Das hatte auch ein unbekannterer Schaupieler sein
können.

Wenn John Wayne als Little Joe in Bonanza auftritt, ist es hingegen KEIN Gastauftritt, denn John Wayne wäre ja nicht als John Wayne, sondern als Little Joe zu sehen und Little Joe ist eine der Hauptfiguren in Bonanza und damit eben kein Gast.

Natürlich bleibt es ein Gastauftritt von John Wayne!
Was denn sonst?

Eine Zuweisung von John Wayne in der Rolle des Little Joe als 'Gast' würde höchstens daraus resultieren, dass man die 'reale Welt' und die 'Bonanza-Welt' miteinander vermischt.

Du machst es schon wieder kompliziert! Warum überhaupt
eine "wenn-falls-dass-Fragestellung"?

Denn die Frage stellt sich gar nicht. Die Vermischung der
fiktiven Figur "Little Jo" mit der realen Figur "John Wayne"
ist nun einmal eine Vermischung der Welten. Das ist auch
anders nicht möglich.

Hier aber geht es nur um den Gastauftritt der realen Figur
John Wayne. Irgendwelche Metaebenen oder Rollen sind nur
deine Ablenkungsmanöver.

John Wayne hätte sogar einen Gastauftritt, wenn Little Jo in
der Serie John Wayne heißen würde! Merkst du was?

Little Joe ist im Bonanza-Zusammenhang durchaus bekannt, insofern auf der 'Bonanza-Ebene', der 'inneren Realität' der Serie kein Gast. Völlig egal, von welchem Schauspieler er dargestellt wird.

Lies noch mal meinen Beitrag, Niemand hat behauptet, dass Little Jo
ein Gast wäre. John Wayne ist es aber, weil er als Gast dessen
Rolle übernimmt.

Die Sache ist ganz einfach. Man muss sie nicht
- der reinen Diskussion wegen - kompliziert machen.

Es ist und bleibt einfach Realität. Nicht "innere", nicht "außere"
nicht irgendeine Metaebene ... sondern einfach nur Realität.