Kosmopolit

[Breitschuh]

Original geschrieben von Karsten


Am Ende will ich nur einen Comic lesen - ich erkenne die Absichten hinter den Zwischeninfos und mag auch den dokumentarischen Touch, aber dafür interessieren mich persönlich Geheimdienste ect. dann doch zu wenig, als dass ich mich begeistert durch solches Material "durcharbeiten" möchte.

Ha, diesmal bin ich nicht deiner Meinung, Karsten. Ich finde die Textpassagen einen SUPER Kunstgriff, um der ganzen Sache ihre eigene Tiefe zu verpassen. Dabei gefällt mir der Trick, dass durch die authentischen Insiderzitate die Welt der Geheimagenten scheinbar entmystifiziert und banalisiert wird, diese Banalisierung und scheinbare Authentifizierung aber sofort in eine weitergehende, höhere Mystifizierung mündet. Anders gesagt, Kosmo behauptet "Geheimagenten sind gar nicht so cool wie James Bond, sondern es ist ein dreckiger, banaler, asozialer Job für soziopathische Arschgeigen" und wir stehen da und denken COOOOL! VIEL COOLER ALS BOND!
Nein, die Zwischeninfos machen Kosmo zu dem, was es meiner Meinung (ehrlich, Sascha !) nach ist:
Ein Kunstwerk.

[Sascha Thau]

Holy Shit. Hier fliegen ja die Kugeln.

Also um,'s ganz klar zu sagen: Ich habe mich schwerstens bemüht die lineare Story nicht linear aussehen zu lassen, so viel wie möglich zu verschleiern, so weit mir möglich. Also die Antithese zu meinen (hoffentlich leicht zu verstehenden) Kolumnen. Bin da wohl über's Ziel hinausgeschossen.

Am Anfang wollte ich die Story sogar aufschlüsseln wie PULP FICTION , MEMENTO oder einen Lynch Film, weil mich diese Art zu erzählen total fasziniert und zum "immer wieder" konsumieren einlädt. War aber etwas viel auf einmal für einen Anfänger.

Ich wollte einen vollen Comic machen und er ist wohl übervoll geworden. Vieles ist eben noch neu für mich gewesen, weil ich einfach mal locker fröhlich experimentiert habe und dabei bin ich eben ein paar mal an die Wand geschrammelt. Da werde ich natürlich dran arbeiten. Deshalb nochmal danke für die zahlreichen Kommentare, die mir ein gutes Bild geben was gelungen ist und was nicht.

Brauche eben noch ein bißchen um da meine erzählerische Stimme zu finden.

Ehrlich gesagt habe ich mir große Mühe gegeben das man nicht sagt "püh nur ein Comic" sondern eher "Was ist denn das?". Wie ich sehe haben tatsächlich Comic-Puristen so ihre Probleme mit SCUM. War überhaupt nicht meine Absicht, finde ich aber sehr interessant, da ich bisher gut beobachten konnte wie das Ding auf "Zivilisten" wirkt und die sind da erstmal interessiert und nicht ablehnend, was mich arschmäßig freut.

Weiterhin freut mich das hier einige genau das erkannt haben, was ich erreichen wollte,. was auch supercool ist.

YAY!

bye Sascha

[Sascha Thau]

Völlig vergessen: Noch was zur "Schnelligkeit".

Schnell nicht in dem Sinne das man das fix gelesen hat und weiter blättern kann. Schnell in dem Sinne das sich die Szenen nicht viel Zeit nehmen um ihren Punkt klar zu machen. Es geht schnell rein und schnell wieder raus. Die meisten Seuqenzen dauern gerade mal 1-2 Seiten und enden zu 90% mit einer Gewaltandwednug bevor es auch schon wieder weiter geht. Das ist verdammt kurz in meinen Augen bzw. schnell.

Manche Seiten habe ich absichtlich mit Textblöcken zugestellt um den auf der Seite dargestellten Moment in die Länge zu ziehen. Ich finde das Text ein hervorragendes Mittel ist um die Lesezeit zu beeinflußen. Das geht so viel besser als mit Zeichnungen die man, wenn kein Text da ist, eine Sekunde mustert (nichtmal) und dann schon wieder weiter geht in der Geschichte.

John Woo arbeitet in seinen Filmen sehr viel mit Zeitlupe. Das habe ich versucht zu simulieren indem ich den Text gezielt eingesetzt habe. Also "schnell" im Sinne der Darbietung, aber langsam im Sinne der Wahrnehmung.

Irgendwie kann ich's nicht anders als so verschwurbelt ausdrücken, ich hoffe man versteht trotzdem was ich meine.

bye Sascha

[flix]

Doch, doch, so verschwurbelt klingt das gar nicht... Ganz im Gegenteil!

"Also "schnell" im Sinne der Darbietung, aber langsam im Sinne der Wahrnehmung."

Das erklärt dieses Thema voll und ganz. Finde ich.

[Karsten]

Original geschrieben von Sascha Thau

Ehrlich gesagt habe ich mir große Mühe gegeben das man nicht sagt "püh nur ein Comic" sondern eher "Was ist denn das?". Wie ich sehe haben tatsächlich Comic-Puristen so ihre Probleme mit SCUM.

Was ist schlimm an Comics?

Ich fühle mich da mal nicht unbedingt angesprochen - ich kann genauso meinen Spaß an "Memento" wie an "Elektra" haben. Wie schon so oft erwähnt: am Ende ist alles subjektiv - für mich ist's einfach etwas viel an Beiwerk...that's all. Ich finde das Prinzip ja nicht verkehrt! Wenn bei einer Schiesserei ein Mossad-Anhänger zitiert wird, das hat schon was und hebt die Szene auf eine ganz andere Ebene, die wohl auch für Comic-Puristen ungewohnt ist . Aber es ist auch'ne Kunst, eine komplexe Handlung eingängig zu erzählen. "Memento" ist da ein gutes Beispiel, aber da ist die Erzählstruktur auch Prinzip des Films und funktioniert in Kombination mit seiner Geschichte hervorragend - aber in dieser Konsequenz vermutlich auch *nur* mit dieser Geschichte. "Natural Born Killers" dagegen hätte mMn ein großer Film werden können, wenn Stone die Story nicht regelrecht zerhäckselt hätte. Es ist schade, wenn man permanent so geblendet und abgelenkt wird, dass man der Geschichte und seinen Figuren irgendwann nicht mehr folgen kann/will.
Es gibt halt bestimmte Regeln beim Erzählen von Geschichten, ganz gleich in welchem Medium. Tarantino und Nolan haben die Regeln geschickt gebrochen und eine Balance gefunden, die den Zuschauer fordert, ohne sich über ihn hinwegzusetzen...

Grüße!

[Krustowsky]

Und diese verschiedenen Ebenen (Filmzitate,Sachtexte) , vorhin habe ich sie Raster genannt, bieten noch ein weiteren interressante Möglichkeit des Lesens. Nämlich die Geschichte auch unterschiedlich wahrzunehmen. Wie man halt grade drauf ist. Als Politthriller. Als Actioncomic. Als Hommage an Filme. Wo wir grade bei Tarantino sind, der macht das ja ähnlich, indem er Versatzstücke aus allen möglichen populärkulturellen Highlights zusammenwürfelt, zitiert und damit eine eigene Geschichte erzählt.

Reservoir Dogs nehme ich z.B. immer anders wahr. Als Drama. Als Komödie (ja, geht auch!) oder als Hommage an City on Fire.

Schon sehr cool.

[Sanchez]

Zum Comic Kosmopolit: Ich hatte da ein bischen ein Problem mit der Art der Zeichnungen. Denn um sie richtig zu sehen muss man die Augen "locker lassen" damit die Flaechen ein wenig "ineinanderfliessen und sich im Kopf alles aufbaut" (ich kanns nicht besser ausdruecken) das funktioniert aber nicht so gut wenn man den Text schnell folgen will, weil da die Augen auf scharf gestellt werden. Ansonsten habe ich ein wenig die fuehrende Hand des Erzaehlers vermisst.

Zum Projekt Kosmopolit : Ich hoffe auf Nachahmungstaeter. Irgendetwas sagt mir das jetzt eine neue Zeit fuer Comics anbrechen koennte.
Wie sieht`s eigentlich aus? Wir haben jetzt quasi den Zustand, das in der Comicszehne sich ein paar Macher nach passenden Bands umsehen werden. Es waehre aber sehr von Vorteil wenn es auch umgekehrt der Fall waehre. Was fuer Wellen macht das Projekt Kosmopolit in der Musikszehne?

Zum Produkt Kosmopolit: Ich war sehr erstaunt was ich da fuer mein Geld bekam. Ich war darauf eingestellt ein dickes Heft mit CD zu bekommen. Stattdessen bekam ich eine Graphic Novell mit Klebebindung und Schutzlackumschlag. Ein absolut edles Teil. Was mich als Kaeufer sehr freute. Als Teil der Comicszene finde ich es allerdings schade das ihr vom Z es bei euren Werbeaktionen mit der Bescheidenheit so uebertreibt.(Wenn man ein absolut geiles Teil herausbringt wie es vorher noch Keins gab dann kann man auch ruig das Maul dementsprechend aufreissen)

[dinter3]

...

[dinter3]

...

[Sascha Thau]

Muß man sehen was in der Musikszene passiert. Soweit ich weiß sind Mörser sehr glücklich darüber nicht einfach mit einer dritten Platte anzutanzen.

Wir wußten schlicht nicht das wir so ein superedles Ding produzieren würden. Aber noch haben wir sowieso mit der Promo gar nicht richtig angefangen.

Ob ne neue Zeit anbricht? Schwer zu sagen, alles was ich weiß ist das die deutsche Comicszene ein Niveau erreicht hat das sich wirklich sehen lassen kann.

@Krusty
Interessanter Ansatz, gefällt mir.

@Karsten
Du warst auch nicht angesprochen.

An Comics ist gar nix schlimm. Du glaubst doch nicht wirklich das ich Comics schlimm finde und mich dann so darum kümmere? Nö, mir geht's immer um die Aussenreaktion und da ist der Begriff Comic eben extrem vorbelastet. Wenn man sagt "Du, ich hab' gerade einen Comic gemacht.", denken die meisten Leute in den Kategorien von"kleines *********" oder "Fix und Foxi" und sind dann einfach überrascht.

bye Sascha

[Breitschuh]

Das Maul ja, aber nicht die Brieftasche.

[COMICnavigator]

So nebenbei Fragen an Sascha:
Welche ist deine LieblingsSeite im Comic?
Mit was hattest du die meisten Schwierigkeiten im Comic?
Von welcher Seite hast du die meisten Versionen gemacht?
Wie hast du die ganzen Bilder während der Schaffensphase aufbewahrt?Hattest du Angst das etwas verloren geht oder etwas durch einen dummen Zufall kaputtgegangen wäre(Glas Wasser, Brand...)?
Wieso gabt/gibt es keine KOSMO website? Keine Lust, keine Zeit, keine Möglichkeit oder taktischer Zug?

[Sascha Thau]

1
Hmmm, also ich hab keine Lieblingsseite, dafür aber ein Lieblingspanel und einen Lieblingseffekt.

Das Lieblingspanel ist das Große auf Seite 42/43. Mein Lieblingseffekt ist auf Seite 16 (die letzten 3 Panel). Wenn man erschossen wird, dann hört man keinen Schuß, denn die Kugel ist schneller als der Schall - das habe ich hier versucht zu visualisieren mithilfe einer abgedruckten Tonfrequenz eines Schusses.

2
Fast mit allem. Erst wußte ich nicht wie ich eine Story auf einer dermaßen begrenzten Anzahl von Seiten erzählen soll. Wenn ich früher Jurzgeschichten geschrieben habe, dann fing ich an und war eben irgendwann fertig, da macht einem so eine begrenzung schon Pobleme.

Das hat mich ganz schön aufgehalten, aber irgendwann hatte ich zumindest einen Punkt erreicht von dem aus ich losgehen konnte. Das Skript wurde während dem zeichnen immer mal wieder ein bißchen umgeschrieben und angepaßt. Und dann war es natürlich problematisch mit diesen ganzen Fotos zu arbeiten. Manchmal ist es kinderleicht, aber manchmalauch total schwer da was vernünftiges heraus zu holen. Im Endeffekt brauche ich da fast länger als wenn ich ohne diesen Krempel zeichnen würde.

Zudem konnte ich mich nicht an anderen Zeichnern orientieren (wie mand as ja machmal gerne tut, wenn man ein Problem hat) weshalb ich alles selbst herausfinden mußte. Ich muß sagen, daß ich erst auf den letzten ca. 8 Seiten richtig 'drin' war, davor war es ein Tasten im dunkeln.

3
Am gravierendsten waren die Änderungen bei den Seiten 15/16/17. Da habe ich glaube ich 2-3 Versionen gemacht und am Ende alles nochmal umgeschmissen. Ich fand die Szene sehr wichtig und wollte sie wirklich gut rüberbringen. Seite 17 hat ein großes Splashpanel, da waren vorher ca. 12 kleine Panels um die einzelnen Schüsse zu simulieren.

4
Ich habe irgendwann angefangen mir Ordner anzulegen wo ich Bilder aus Zeitschriften darin sammelte. Die schaute ich von Zeit zu Zeit durch um vielleicht ein Bild zu finden, welches mir weiter hilft. Seite 18 das letzte Panel ist z.B. ursprünglich ein Bild von Otto Schily gewesen.

Am Ende bin ich dazu übergegangen nur noch mit digitalen Bildern zu arbeiten, das macht die Sichtung auch sehr viel einfacher und vor allem schneller. hab hier jetzt ne Menge Bilder CDs rumstehen.

5
Komischerweise habe ich da kaum Angst, obwohl ich ein richtiger Schussel bin und öfter mal flüssiges über irgendwas kippe. Okay, das hier mal ein Brand ausbricht, da habe ich echt eine kleine Angst im Hinterkopf. Da ich unter dem Dach wohne und die Regale hoch gebaut sind, ist Wasser eher kein Problem, hehe.

6
Die kommt noch. Die wollte ich eigentlich VOR der Buchmesse fertig machen, aber es blieb dann zu wenig Zeit um das richtig zu machen. Also definitv: keine Zeit. Ich sitze aber gerade dran.

bye Sascha

[gazegull]

the show must go on!

greetz
gatze

[COMICnavigator]

sehr geil, gatze
ich verstehe schon...

[+-]

Jetzt habe ich schon 3x neu angefangen, das hier zu schreiben, weil ich immer aufgestanden und was anderes getan habe. Und genau so sehe ich auch den Comic.

Zuerstmal: Super Logo, die Schrift passt supergeil, "DER KOSMOPOLIT", zum verlieben. Das Cover finde ich etwas unauffällig. Die CD habe ich bereits verschenkt, ich kenne Leute, denen gefällt "sowas".

Jetzt zum Comic: Die ersten 10-20 Seiten waren hammer, und zwar hammerschwer, weil ich die ganze Zeit am Überlegen war, wo die Story ist. Danach ging es dann. Aber generell fiel mir das Lesen extrem schwer, ich musste bei jeder Seite nochmal nachgucken, ob ich nicht was übersehen habe. Dann gibt es zB. auf S.9 P.4 einen unschönen Effekt, ich konnte erst nach langem unters Licht halten erkennen, was da steht. Also der Stil ist cool, aber dadurch das alles über Schatten und schwarze Flächen läuft, habe ich meistens erstmal nichts "gesehen". Auf der anderen Seite ist es ein Comic der irgendwie etwas unglaublich Cooles hat und gerade die Texte einfach geil sind. Ich würde sogar soweit gehen und es eher als Buch auffassen, da für mich die Bilder nur Illustrationen zum Text waren. Am Ende wird es dann zum ersten Mal für mich richtig ein Comic, den ich über die Bilderfolge begreife und nicht über den Text.

Ich weiss echt nicht, was ich zum Kosmopoliten sagen soll, einerseits finde ich es cool, es ist sehr neu und ich kenne wenig direkt vergleichbares, andererseits fehlt mir teilweise einfach Story, ich verliere sie und muss sie erst wieder suchen.

Alles in allem 8 €, um die ich nicht trauere.

[Sascha Thau]

@Gaze
Hahaha VOLLTREFFER.

@+-
*schweißabwisch* Da bin ich ja gerade nochmal davon gekommen.

An dieser Stelle muß ich mal anmerken, daß eigentlich sehr helle graue Flächen im Druck fast schwarz rausgekommen sind, weshalb alles nochmal eine ganze Ecke schwieriger zu sehen ist, als ursprünglich gedacht.

Die Hintergrunflächen in P4 auf S.9 sind bei mir hier z.B. sehr sehr hell.

Zum anderen: Ich wollte eine Geschichte die man am besten 2-3 liest und bei der man immer wieder Neues entdecken kann. hab ich dann wohl doch irgendwie geschafft, obwohl mir das beid er Fertigstellung gar nicht so schien. Ich verlange dem Leser schon was ab, aber das muß auch mal sein dürfen.

Das manche Stellen aufgrund der Ausführung schwer verständlich sind, darauf werde ich in Zukunft achten (dann werde ich auch auf unkalkuliert düstere Drucke vorbereitet sein) und auch die Story wird wohl nicht mehr dermaßen komprimiert werden wie bei SCUM. Mal sehen.

Freut mich wirklich das es dir gefallen hat und du hier deine Meinung kund getan hast.

bye Sascha

[BorisKa]

Original geschrieben von gazegull
[B]the show must go on!

greetz
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Superb Stari

[gazegull]

wala, chtovek!

[COMICnavigator]

hey Sascha und Zwerchis...
im Pin Up Köln ist der Kosmo immer noch net da...ICH WILL DAS TEIL KAUFEN und VIELE ANDERE AUCH!!!!!!!
okay
und ZuckerFisch ist auch net da...
also bitte kümmert euch darum
danke

[Zwerchfell-Verlag]

Tja, dann muss DEIN Comicladen Deines Vertrauens bei MG, PPM, bei uns, oder wo auch immer bestellen(incl. nachhaken, Druck machen).
Oder DU bestellst bei uns, dann hast Du es eher
(und kannst mitreden ).

[tek]

Mein Dealer hat keine bestellt
Da muss ich wohl noch einige Tage warten...

[Sascha Thau]

Hey Jan, du lebst noch? Cooooool.

Dein dealer verpaßt was. *protz*

[Breitschuh]

Original geschrieben von COMICnavigator
hey Sascha und Zwerchis...
im Pin Up Köln ist der Kosmo immer noch net da...ICH WILL DAS TEIL KAUFEN und VIELE ANDERE AUCH!!!!!!!
okay
und ZuckerFisch ist auch net da...
also bitte kümmert euch darum
danke

Der Navigator mal wieder sieben Meter neben der Realität .
Ich reg mich nicht auf. Ich reg mich nicht auf.

[s.dinter]

hier... baldrian... nimm...



besser?