Heise.de: Rechner wegen Satire im Web beschlagnahmt

[Abulafia]

http://www.heise.de/newsticker/data/jk-14.11.02-011/

In einem News-Artikel auf der HP des Heise-Verlags ( www.heise.de ) wird davon berichtet, daß einem Karlsruher der Rechner per richterlichem Durchsuchungsbefehl beschlagnahmt wurde, weil er eine Grafik von Gerhard Seyfried veröffentlichte. Auf dieser ist ua bei genauem Hinschauen ein "SS" zu sehen, was zur Hausdurchsuchung ausreichte. Der Rechner wurde am selben Tag zurückgegeben - der betriebene Aufwand verwundert jedoch ziemlich, gibt es doch noch zuviel Seiten mit eindeutigstem Nazimaterial im Netz...

[Remy]

Dass das Teil eine Satire ist ist recht eindeutig. Eine ähnliche Situation ist mir neulich übrigens aus dem Musikbereich zu Ohren gekommen, betroffen war die Band 18 Summers. Um den offiziellen Text zu zitieren:

"Hi Folks, wie ihr auf unserer Homepage schon lesen konntet, wurde unser Album "Virgin Mary" Anfang letzter Woche von der Kripo im Auftrag des Staatsschutzes im MediaMarkt in Chemnitz beschlagnahmt. Daraufhin nimmt die komplette Media-Saturn Kette die CD aus dem Programm.
Nun weiß ich nicht, warum eine Aktion mit solch weit reichenden Folgen notwendig war. Ein Anruf bei unserem Label hätte genügt und einen Tag später hätte der Staatsschutz das Album zur Prüfung auf dem Tisch gehabt. Vielleicht liegt es an einer TV-Reportage die kürzlich gesendet wurde. In dieser Sendung wurde ein Zusammenhang zwischen dem Wahlkampf-Slogan der FDP (18%) und ostdeutschen Skins konstruiert, die dieser Zahl offenbar eine besondere Bedeutung geben. 1 (A) _ 8 (H).
Nun bin ich echt kein Möllemann-Anhänger, finde es eher unschlau, für ein paar Stammtisch-Fans die ganze FDP ins Aus zu schmettern und den smarten Hoffnungsträger Big Brother Westerwelle zum Deppen zu machen. Da ich aber ohnehin kein FDP-Wähler bin, kann mir das schnurz sein. Wenn man dieser Verknüpfung allerdings folgt, ist Moby mit seinem aktuellen Album "18" ein Nazi und Silke hat sich mit ihren 18 Jahren ein blödes Alter und mit dem 18.08.1988 noch dazu ein blödes Datum zum Sterben ausgesucht.
In unserem Booklet ist außerdem zum Text von "Heavenly Creatures" das Foto eines Emaille-Schildes mit einem Runen-Logo und dem Text: "Hilfsstelle Mutter u. Kind" abgebildet. Aber auch dieses Foto hat den "Anfangsverdacht der Darstellung nationalsozialistischer Symbole" nicht bestätigt. Wir sind die Guten ;-)

Inzwischen hat man sich bei unserem Label entschuldigt, und wie ich gehört habe, war die ganze Aktion wohl tatsächlich eher peinlich. Ich kann nur hoffen, daß das Album überall wieder erhältlich ist.
Solche Geschichten machen mich ein wenig paranoid.
Dein Telefon wird abgehört, deine Mails gehen automatisch an mehrere Adressen, die Stasi checkt die Homepage, die Songtexte und Bilder im Booklet werden geprüft und vor deiner Haustür steht ein Lieferwagen mit abgedunkelten Scheiben.
Und plötzlich hast du einen roten Lichtpunkt auf der Stirn."

Felix Flaucher
THE CHURCH OF 18 SUMMERS


Was mich interessieren würde: Wie sieht es rechtlich eigentlich mit der Verwendung nationalsozialistischer Symbole aus? In Dokumentationen dürfen sie gezeigt werden. In den "Indiana Jones"-Filmen sind sie zu sehen. Im Computerspiel zu "Indy 3 - The Last Crusade" hingegen mussten sie extra für die deutsche Fassung entfernt werden. Deutsche Comicverlage retuschieden Panels mit Hakenkreuzen oder SS-Runen generell. Bestehen da rechtlich also wirklich Unterschiede zwischen den diversen Medien oder ist man im Bereich Videogames / Comics einfach weitaus schärfer auf Zensur?

[Klopfer]

Filme zählen halt als Kunst, Computerspiele/Comics im Allgemeinen nicht. Ist wahrscheinlich eher Interpretationssache der Richter und Staatsanwälte.
Aber wieviele Richter mögen Computerspiele oder Comics? Filme guckt dagegen fast jeder...

[kevin smith]

mal ganz einfach gesehen: aus comics kann man sie viel leichter entfernen respektive überdecken, in filmen geht das nicht so einfach.

[Awesome Andy]

@kevin
DAS wird der eigentliche Grund sein.

[Hate]

http://www.seyfried-berlin.de/

Betr.: Secret Diagrams

In den letzten Tagen ist es zu zwei Beschlagnahmungen der Secret Diagrams gekommen!

In einem Zweitausendeins-Laden wurde ein Exemplar des Buches 'Verschwörungen, Verschwörungstheorien und die Geheimnisse des 11.9.' von Mathias Bröckers beschlagnahmt, dem die Diagramme beiliegen.

Begründung der zuständigen Staatsanwaltschaft: Darstellung verfassungswidriger Symbole (Hakenkreuz, SS-Symbol).

Mit derselben Begründung wurde gestern der PC eines Website-Betreibers in Süddeutschland beschlagnahmt, der ein Link auf die Diagramme gelegt hatte. Obwohl jedem normalen Betrachter auf den ersten Blick klar sein sollte, daß es sich bei den Diagrammen um satirische Cartoons, also um Kunstwerke im gesetzlichen Sinne handelt, kann doch nicht ausgeschlossen werden, daß übereifrige Staatsanwälte auch andere Verwender dieser Cartoons behelligen.

Offenbar stehen in Deutschland zwar die Herausgeber von Propaganda_ (wie der Nazi-CDs in Brandenburg) unter dem Schutz staatlicher Behörden, kritischen Künstlern und Journalisten hingegen wirft man Werbung für den Faschismus vor.

O Tempora, o Mores!

Gerhard Seyfried. Berlin, den 13.11.2002

Prima! Jetzt kann Mathias Bröckers behaupten, dass sein Buch so brisant ist, dass es verboten werden musste. Die perfekte Werbung für so ein Buch.
Und dann auch noch wegen einer Zeichnung von Gerhard Seyfried. Das ist ja beinahe wie in den 70er Jahren, als Seyfried regelmäßig wegen seiner Comics vor Gericht stand.

[Abulafia]

Läuft ein Verlag in Gefahr, daß eine Auflage beschlagnahmt wird weil in Fluch-Sprechblasen Hakenkreuze sind?

[Clint Barton]

Original geschrieben von Abulafia
Läuft ein Verlag in Gefahr, daß eine Auflage beschlagnahmt wird weil in Fluch-Sprechblasen Hakenkreuze sind?

Das habe ich mich auch gefragt, als ich betreffendes Comic von André Franquin vor ein paar Tagen gelesen habe. Und irgendwo hatte sich bei dem Verlag dann noch ein HK reingeschlichen, weiß aber nicht mehr, wo.

[Abulafia]

Meinst Du den Gaston-Comic mit dem Spielzeugflieger, dem Gaston extra Hakenkreuze aufklebt? Der ist eindeutig Anti-Krieg und dürfte keine Beanstandung kriegen.
In der Spirou-Nullnummer von Tome & Janry (Veröffentlichung in der Comic Speedline) flucht Fantasio auch mit Hakenkreuz in der Sprechblase.

[Clint Barton]

Nö, eigentlich dachte ich an "Spirou & Fantasio #2". Interessant zu sehen, daß das wohl öfter's vorkommt.
Theoretisch müsste es ja verboten sein, denn selbst der Aufkleber, wo ein Strickmännchen das HK in eine Mülltonne wirft soll angeblich illegal sein, halt wegen der Abbildung.

[Der Letter-Man]

Erst das Verbot eines Buches bewirkt, dass die Menschen sehen, dass seine Zeit das Buch nicht verkraftet.

Inzwischen (daher würde ich den Unterschied Film und Comic gerne nivelliert sehen!) dürfte doch wohl jeder mündige Bürger in der Lage sein zu unterscheiden, ob ein Hakenkreuz wegen der zeitlichen Ansiedelung der Geschichte oder aus ideologischen Gründen abgebildet wird. Ist Ideologie der Grund, ist und sollt es auch bleiben, die Abbildung untersagt. Ist es Doku, geht das durch, allerdings haben auch wir - Ausnahme Preacher - in fast allen Fällen, in denen uns das hätte betreffen können, bei Speed die Hakenkreuze entfernt, da wir keine Lust hatten auf Diskussionen, die ein übereifriger Jugendschützer (Michael Brenner) und ein übereifriger Staatsanwalt (Staatsanwaltschaft Meiningen) dem Sonneberger Alpha-Comic-Verlag aufgezwungen haben und das über mehrere Jahre.
Kann man "Feigheit" nennen, wir nennen es: abwägen von wirtschaftlichen Interessen mit der Frage nach der zwingend notwendigen Anwesenheit der Hakenkreuze im Comic.

Pervertiert würde das Ganze bedeuten, dass aus allen Dokus die Hakenkreuze raus müßten. Viel Spaß beim Kratzen, aber ja nicht durch den Film schneiden...

Greez
Der Letter-Man

PS: Wir hatten in Comic Speedline ein Hakenkreuz? Wann war das denn?

[Abulafia]

@ Der Letter-Man:
Ich suche die Nummer bei Gelegenheit raus, habe sie zZ nicht griffbereit. Es war imo zwischen 97 und 98, aber keine Garantie drauf.

[Clint Barton]

Original geschrieben von Der Letter-Man
die ein übereifriger Jugendschützer (Michael Brenner) und ein übereifriger Staatsanwalt (Staatsanwaltschaft Meiningen) dem Sonneberger Alpha-Comic-Verlag aufgezwungen haben und das über mehrere Jahre.

Ja, was waren Brenner/Hönniger doch für ein Traumgespann. Quasi hat Alpha gewonnen und durfte doch dichtmachen...

[Sanjihan]

So, mal mein Wissen soweit ich mir das angelesen habe:

In der Kunst sowie bei Satire ist die Darstellung von Hakenkreuzen (wie auch Pornographie,..) nicht verboten und darf theoretisch auch nicht indiziert/verboten werden (siehe u.a. BGH-Urteil zur 'Josephine Mutzenbacher'-Indizierung), ausser diese Verfassungsfeindlichen Symbole werden in dem entsprechenden Werk zur Propaganda eingesetzt.

Das Problem (dessen Existenz aber hoffentlich nicht endet) ist nur, dass nirgendwo steht was Kunst ist. Meistens gehen die entsprechenden Institutionen nach dem Motto: Kunst ist das was die meisten dafür halten. Also Filme, Gemälde, Literatur.

Comics, Computerspiele etc. zählen nach dem Allgemeinverständnis nun mal leider nicht dazu.
Zwar gibt es Ausnahmen (z.B. Maus), aber im groben und ganzen geht man dabei doch ziemlich nach der Medieneinteilung (z.B. ist die künstlerische Qualität von Indiana Jones, sofern man diese am Anspruch misst doch zumindest fraglich, aber es ist halt ein Film). Auch einige Kampfsportfilme laufen hier im Fernsehen obwohl das spiegelverkehrte Hakenkreuz auf Uniformen o.ä. abgebildet ist (z.B. in 'Kampf der Titanen' (hoffe mal der Film heisst so, geht um einen staatlichen Mörder im alten China der mit einer fliegenden Guillotine arbeitet).
Oder Installationen bzw. Ausstellungen werden ebenfalls nicht mit Altersauflagen belegt (z.B. gab es in unserem Museum für moderne Kunst mal eine Ausstellung über harte Pornographie), aber entsprechende Messen,... sind mit einem grossen ab18-Schild versehen *schulterzuck*.

Naja, solange immernur die Konformisten an den Hebeln sitzen ...