ZitierenAchsoooOriginal geschrieben von Satomi
Nope, das hab ich auch nicht gemeint... XD Ich weiß, es sieht so aus...
Nope, das hab ich auch nicht gemeint... XD Ich weiß, es sieht so aus...
Wenn überhaupt, dann könnte ich mir vorstellen, dass er ein wenig Inspiration tatsächlich z.B. aus Neon Genesis Evangelion hat (obwohl Eden und NGE nun wirklich sehr unterschiedlich sind) - bah, ich hab vergessen, was ich sonst noch sagen wollte...
Wie gesagt, die Ähnlichkeiten würden mich interessieren.
AchsoooOriginal geschrieben von Satomi
Nope, das hab ich auch nicht gemeint... XD Ich weiß, es sieht so aus...
Jawoll ich trage im Cilf den gleichen Namen wie hier (obwohl ich im Cilf langsam eher eine Legende ähnlich des fliegenden Holländers bin, da mich in den letzten Monaten kaum jemand gesehen hat und einige bereits an meiner tatsächlichen Existenz zweifeln).Original geschrieben von Satomi
*grübl* Wohl der gleiche Theo wie im Cilf...
Hmm... ich habe nicht wirklich die Zeit zu recherchieren - könntest Du also kurz anführen, worin die Ähnlichkeiten liegen?
Ansonsten kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass Hiroki Endo sich für westliche Comics interessiert...
Die Ähnlichkeit sehe ich in den in sich abgeschlossenen kurzen Geschichten, die in Richtung Hard Boiled-Krimi tendieren, sehr schräge Charaktere verwenden und diese in recht sonderbar geschilderten Situationen auscharakterisieren. (ähnliches haben wir auch filmisch in Reservoir Dogs, Pulp Fiction und Jackie Brown von Tarantino bzw. in Fargo und Barton Fink von den Cohen Brüdern).
eine Inhaltsangabe zu Stray Bullets hier:
http://www.comicradioshow.com/article.php?sid=762
zudem bin ich überzeugt, daß Endo nicht so borniert ist bei seinen Interessen an den Grenzen des eigenen Inselreiches halt zu machen, sondern auch die westliche (von ihm aus gesehen wohl eher östliche) Independent Comicszene und Filmszene konsumiert.
(Die deutschen Comicmacher, die ich kenne, lesen ja auch nicht nur deutsches Comics.)
Wollte nicht stoeren, sondern nur mal "Danke EMA" sagen.
Eden & die Short Stories sind meine absoluten favourites im momentanen Program!
So, das jaehrliche post erledigt, verschwinde wieder
@quisky
das freut :-)
ps: moody music auf deiner site
*bump*
Ich bin in letzter Zeit irgendwie zum Quartalskäufer mutiert, deswegen komm ich bei jeder Diskussion so ca. nen Monat zu spät bzw. lass es gleich sein.
Krähen, das Mädchen und ein Yakuza: Gefiel mir eigentlich am wenigsten, das ganze Krähenmotiv fand ich irgendwie nzu dick aufgetragen, aber oswas ist ja zuallererst immer Geschmackssache. Kann es sein das die Geschichte aus einer früheren Zeit stammt als die anderen Geschichten und Eden? Mir kommt es so vor als wäre der Zeichenstil noch nicht ganz so souverän wäre wie in den anderen Geschichten.
Hinten ist ja nur ein Copyright für die Gesamtausgabe drin, aber ich hab das Gefühl das die Geschichten über einen längeren Zeitraum entstanden sind.
Vielleicht, weil sie ein süßes Mädchen ist: Ich glaube auch das der Hauptauslöser für Minas etappenweisen Amoklauf hauptsächlich in dem von ihr so empfundenen Vertrauensbruch von Yuki lagen. Ich glaube sie hat nicht nur ihre große Schwester in Yuki reinprojeziert (siehe Seite 98-101), sondern noch mehr für sie empfunden. Dazu kommen noch ihre Probleme im Zusammenhang mit Sex und Männern (die Sache mit ihrem Opa, die Pornos, das ihr Vater eine Geliebte hat usw.). Das jetzt Yuki (und im weiteren Sinn damit auch ihre große Schwester) sie jetzt wieder verlässt und sich dann auch noch mit Männern abgibt hat ihr dann den letzten Schubs gegeben. So das war erstmal genug Laienpsychologie für einen Tag.
Für uns, die wir nicht an den Herrgott glauben: Ist meine Lieblingsgeschichte. Liegt evtl auch daran, dass das Ende für die meisten Protagonisten doch sowas wie Glück in Aussicht steht und nicht wie sonst üblich die meisten in Blutlachen auf dem Boden rumliegen. Einfach Klasse wie er das Theaterstück in die Geschichte eingearbeitet hat. Mir fällt im Augenblick kein anderer Mangaka ein, der so gut mit verschiedenen Zeitebenen arbeitet (Naoki Urasawa[Monster, 20th CB] evtl. aber der ist von der Erzähltechnik her etwas Konservativer).
Ich werd mir den zweiten Band auf jeden Fall auch holen (so ein halbes Jahr nach der Erstveröffentlichung
KF
Der zweite Band ist raus - die Diskussion kann eröffnet werden!!
Die erste Geschichte "Hang" fand ich bis auf die durchaus gelungene Grundidee
nicht sonderlich überzeugend - es kommt irgendwie keine Stimmung wie sonst
bei Endo auf. Außerdem hat Meister Endo wohl Geschmack am Beischlaf-Zeichnen gefunden (erst Eden 8 und jetzt das).
Die zweite Geschichte über ihn selbst ist ein netter Gag, aber imho leider auch
nicht mehr. Das wär nett als Gimmick beim Abschlussband von Eden (falls der
jemals kommt) gewesen, aber so ...?
Zur dritten Geschichte "Platform": Er selbst sagt ja im Nachwort, dass er sie recht simpel und konstruiert findet. Ich seh das nicht unbedingt so - fand sie eigentlich recht spannend und sie hatte zumindest Inhalt (gegenüber den Anderen betrachtet).
Insgesamt also nicht so gut wie der erste Band.
Meine Meinung kann sich durchaus aber noch ändern. War beim ersten Band auch so:
Da fand ich am Anfang die erste Geschichte am besten (wohl am einsteiger-
freundlichsten) aber mittlerweile hat die dritte die längste Halbwertszeit bewiesen.
dazu noch 'ne off-topic Frage:
Geht euch das auch manchmal so, das ihr etwas am Anfang gar nicht so gut findet, es dann mit der Weile aber noch "wächst"? (häufig auch bei Musik, wenn man sich an den Hits auf einem Album satt gehört hat)
Habe ihn auch gerade durch. Was soll ich sagen? Sex! Geht ja nur noch um das eine. Wundert euch nicht, wenn ich ständig darauf zu sprechen komme.
Hang
Eine interessante Grundidee für die Welt und auch der Aufhänger war amüsant, aber der Großteil der Story sind Sexszenen und die Story bleibt auf der Strecke. Man hätte die Geschichte also guten Gewissens um mindestens die Hälfte kürzen können. Wie in Eden auch zeigt sich aber bereits in der Geschichte, daß Endo gern auch Themen wie Vergewaltigung und verbotene Beziehungen verarbeitet.
Ich denke, daß Hang die neueste der Geschichten ist. Megumi sieht oft Helena aus Eden ähnlich. Der Zeichenstil ist auch sauberer als die letzte und älteste Geschichte.
Highschoolgirl2000
Mit 30 schon in der Midlive Crisis?
Auf der einen Seite giert Endo jungen Schulmädchen hinterher auf der anderen verschmäht er ein offenes Angebot. Seltsames Verhalten. Ansonsten recht unterhaltsam, aber lehrreich?
Platform
Das Geständnis vom Ende war mir bereits auf den ersten 3 Seiten der Geschicht klar. Immerhin sagt er es ja auch in der etwas verschlüsselten Form vom besonders sein. Das macht den Rest der Handlung nur noch unerträglicher. Er sieht still zu und fordert seine seelischen Qualen sogar noch heraus. Wäre er bereits früher auf Saki zugegangen wäre wohl einiges anders gelaufen. Wobei ich auch sie nicht verstehen kann, die erst das Verhalten ihrer Mutter ablehnt und dann doch den gleichen Weg einschlägt. Mit Macht hat das in meinen Augen nicht zu tun.
Diese Story beschäftig mich am meisten, weil sie mir so wiederstrebt.
Konstruiert empfand ich die Geschichte nicht. Wahrscheinlich sind die Zeichner selbst immer ihre stärksten Kritiker.
Boys dont cry
Witzig! Die Probleme von Jungen und Mädchen einmal anders.
Ich fand den Band insegesamt recht gut.
Das einzige was ich auszusetzen habe ist die Sexgeilheit die Endo auf einmal an den Tag legt. Das nicht nur im Manga sondern auch noch im Nachwort. "Andere Leute haben jetzt bestimt Sex...."
Klar mag ich auch Sex, und ich habe auch nichts gegen Sex in Comics. Ich hasse nur das Gefühl wenn es sich irgendwann nur noch um Sex dreht.
Zweifelt nicht an Eurer Power, sonst powert ihr nur Eure Zweifel!
Dass Endo immer mehr... hm, Sex in seinen Manga hat, hat mich eine kurze Weile auch ein wenig gestört. (Aber hey, "9 Sekunden" finde ich absolut genial XD) Aber bei "Hang" sieht's imho noch ziemlich gut aus - und auch in Eden hat er auch wieder zu seiner normalen Linie zurückgefunden. ^^
Also passt's schon, imho.
@Satomi:
Im großen und ganzen schon, ja. Aber meiner Meinung nach beginnt es eine Gradwanderung zu werden. Bei Eden fand ich es noch nicht schlimm, aber naja, zu viel wird zu viel. Abwarten wie der neue Eden Band wird.
Zweifelt nicht an Eurer Power, sonst powert ihr nur Eure Zweifel!
Eben *g* Der scheint mir, unerwartet allerdings, wenig sexlastig zu sein ^^Zitat von Großvater Mantis
@Satomi:
Was weißt Du über den neuen Eden Band? Schieß mal los.
Zweifelt nicht an Eurer Power, sonst powert ihr nur Eure Zweifel!
Mit dem Sex ist halt so eine Sache - er ist Bestandteil unserer Welt
und gehört somit in Geschichten auch dazu. Aber halt in der richtigen Balance.
In Eden 8 und in "Hang" ist's meiner Meinung halt ein Tick zuviel. Für 'ne Sex-Szene
langt auch eine Seite (da muss man nicht alle möglichen Stellungen durchmachen)
und danach wieder ab zur Handlung!
@Satomi:
Ich schließ mich Großvater Mantis an
:um Infos bettel:
Wie gesagt, ich denke, dass der gute Endo mal seine Phasen hat - und dann zur Tagesordnung übergeht ^^
@Satomi:
Klingt sehr vielversprechend.
Eden bleibt trotz allem eine der besten Serien aller Zeitn (für mich).
Zweifelt nicht an Eurer Power, sonst powert ihr nur Eure Zweifel!
@Mantis
da kann ich Dir nur zustimmen!Kommt bei mir direkt hinter Berserk und 20CB
Sorry, daß ich jetzt (nach einem halben Jahr
Ich finde Darks Vergleich mit Monster gar nicht so unpassend; (Edit: die deutsche Ausgabe ist anscheinend noch nicht so weit, daher *großer* Spoiler:
Minako wiederum klettert auf Bäume, und ihr Opa sagt, "So was tun doch nur Jungs." Ich stimme auch Kar-Fai zu, wenn er sagt
Und es ist auch kein Zufall, daß es sich in dem Dialog gleich am Anfang um Yaoi dreht. Gleich danach bezeichnet Yuki Minako als Maniac (jap. Mania, ein alternatives Wort für Otaku), womit angedeutet wird, daß Yaoi auch zu ihren Interessen gehören könnte. (Das Sekten-Klischee darf dann auch nicht fehlen: "Wenn du solch ein Maniac bist, kommst du noch in irgendeine Sekte rein." Die Aum-Sekte wird auch oft mit Otaku in Verbindung gebracht.)
Neben
könnte man Minako auch noch mit den Idol-Fans in Perfect Blue vergleichen. Otaku bekamen richtig schlechte Presse als sie mit dem Serienmörder Miyazaki Tsutomu in Verbindung gebracht wurden. Ein Otaku-Kritiker behauptete dann, daß die ganzen Besucher der Comiket "Reservisten" seien in der "Armee des Serienkillers Miyazaki", und jederzeit solche Verbrechen begehen könnten. Und obwohl solche Fälle extrem selten sind, herrscht dieses Vorurteil immer noch vor, und die Otaku selbst lassen es sich auch einreden.
Otaku werden auch als das dritte Geschlecht bezeichnet, männliche Otaku verehren meistens junge Mädchen, weibliche hingegen Bishônen. Sie kommen vielleicht wie Minako (oder
, oder der fanatische Idol-Otaku in Perfect Blue, oder noch viele andere Figuren in Manga) mit ihrer Sexualität nicht ganz klar, und gelten (aus den Gründen die ich oben beschrieben habe) als potentielle Mörder. Ob Endo diese Auffassung teilt, oder bloß ein Klischee reproduziert, kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall fand ich die Geschichte sehr interessant.
Auch die Rolle der älteren Generation wird gut rübergebracht. Ihr Großvater redet ihr ein schlechtes Gewissen ein, für das was sie ist (ein Wildfang.) Auf der einen Seite respektiert Minako ihren Großvater, und sorgt für ihn, auf der anderen Seite wünscht sie sich, daß er endlich stirbt. Der Konservatismus, den er repräsentiert, will einfach nicht verschwinden. Ähnlich wie der Lehrer in Battle Royal (gespielt von Kitano Takeshi), der auch nachdem er erschossen wird, wieder aufsteht, lebt Minakos Großvater zombiegleich immer weiter (Endos Geschichte ist aber realistischer, der Großvater ist komatos und *in dem Sinn* ein lebender Toter, aber nicht wirklich immun gegen den Tod.)
Deswegen kommt in populärer Kultur immer öfter Mord als Lösung vor, um sich der konservativen älteren Generation zu entledigen. Weil es von dem einen Extrem des höflichen Respekts (der von der Jugend verlangt wird) in das andere umschlägt. Klar, daß die ältere Generation vor solchen Phantasien angst hat, und z.B. Battle Royal verbieten wollte. Die Frage ist, sind die Fans solcher Geschichten wirklich mordlüstern, oder bloß zu passiv in der Umsetzung ihrer Wünsche?
Geändert von tenken (19.06.2004 um 15:13 Uhr)
Ach scheisse, bin ich schwach... ich habs getan.
An alle Monster-Leser: GUCKT EUCH BLOSS NICHT DEN SPOILERKASTEN AN!!!
*puh* Da hab' ich ja nochmal Schwein gehabt...
Ich war leider auch zu schwach und hab's gelesen!
Aber im Gegensatz zu KamuroJudeau hab ich gar net dran gedacht, andere
davor zu warnen (shame on me!).
@KamuroJudeau&BARENG
Sorry deswegen, hab die Warnung jetzt etwas deutlicher gemacht.
Na kommt, es steht nicht umsonst in einem Spoilerkasten.
So is dat! Gibt nix zu entschuldigen... war meine eigene Blödheit/Neugier.
Ich hab auch Glück, ich wusste es schon vorher. Blöde natürlich, dass ihr im Monster-Thread tlw. nicht mehr weiter spekulieren könnt ^^"""
Der Vergleich mit Monster... wäre mir auf Anhieb niemals in den Sinn gekommen.
Aber so wie tenken ihn darstellt, klingt es plausibel.
Dennoch finde ich, dass Hiroki Endo in seiner Story auf eine andere (gesellschaftliche) Aussage raus will als Naoki Urasawa (Monster hat ja eigentlich keine)...
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