Der Kosmopolit 2004: Let's roll

[dinter3]

der artikel ist nicht saschas bester. er ist in ordnung. aber er steht am falschen platz.

und dann auch wieder doch.
würde der artikel als zusatz im comic 'kosmopolit' stehen, tät ich eckart recht geben, aber beim kosmopolit-magazin siehts für mich anders aus, da kann man ruhig alles was mit dem comic zusammenhängt ansprechen. und gerade weil es das magazin zum comic ist, kann das auch ruhig von der meinung her in eine bestimmte richtung gehen, denn es ist ja kein artikel für comicinteressierte im allgemeinen, sondern eben für kosmopolitleser und derer gibt es unterschiedliche.
für den durchschnittlichen mörser-fan ist das teil bestimmt interessant zu lesen.
ich denk da mehr so in zielgruppenkategorien.

[Breitschuh]

@hate: na hoppla, danke für die blumen.
@dinter3: da magst du recht haben, der artikel wird, je nach vorwissen, sicher sehr unterschiedlich wahrgenommen.

[L.N. Muhr]

...sprachlich ist er aber doch recht schluddrig, von diversen faktischen falschaussagen (u.a. zwerchfell betreffend) ganz zu schweigen. (und natürlich noch mal extra auf flix druff, wa'? sehr sehr originell.)

@dinter3: jo, und geier ist ja auch nur der reine pornozeichner, gell? und schwarzer turm der reine porno-verlag? neee, du, nach bald 30 artikeln nur über comics auf spiegel-online -, u.a. zu spiegelman, lutes, moore - lass ich das einfach nicht mehr gelten.

aber es ehrt mich natürlich, dass ihr diesen text nur veröffentlicht habt, um mein gesicht zu sehen. (leider hab ich kein foto von gemacht, aber das stellen wir irgendwann mal nach, ja?) andere gründe, diesen text zu veröffentlichen, sehe ich nämlich nicht.

darf ich mir jetzt was wünschen?

[Ben82]

neee, du, nach bald 30 artikeln nur über comics auf spiegel-online -, u.a. zu spiegelman, lutes, moore - lass ich das einfach nicht mehr gelten.

oh mein Gott
Muhr mein Gott, ich sorg dafür, dass du den Max-und-Moritz-Preis für dein Lebenswerk bekommst
wow....30 Artikel

dann wundert mich gar nichts mehr bei dir, wenn man schon so von sich eingebildet ist....

Und nein, ich hab Saschas Text noch nicht lesen können und nein ich spreche niemanden ab, dass er Ahnung von Comics (auch Muhr nicht). Aber diese Aussage...hehe

[L.N. Muhr]

30 comicartikel in etwas über einem jahr enstpricht in etwa der dreifachen menge dessen, was in den drei jahren davor dort zu lesen war. nur mal der relationen halber. und eine halbe million leser im durchschnitt pro comic-artikel dürfte nicht jedes internet-magazin schaffen.

mit einbildung hat das nix zu tun. das sind ganz reale fakten. wenn du bedenkst, welchen stellenwert comics im heutigen feuilleton haben, dann weisst du auch, dass 30 artikel auf einer plattform wie spiegel-online eine ganze menge sind.

das ganze auf porno-artikel und flix zu reduzieren, ist im grunde nur schäbig.

[Karsten]

das ganze auf porno-artikel und flix zu reduzieren, ist im grunde nur schäbig.

...und Mawil, jah?

Wie viel Artikel hatten denn deutsche Comics als Themen-Inhalt...?

Grüße!

[Ben82]

also es ist ja schön, dass Spiegel sich überhaupt mit Comics beschäftigt und dass sie soviele Leute erreichen.
Trotzdem ist es eingebildet, wenn man aufgrund 30 Artikel soviel von sich selbst hält, egal wo diese erscheinen.
Dass nicht nur Porno und Flix Artikel dort veröffentlicht werden weiß ich doch.

[Breitschuh]

nur mal so dazwischen, L.N., du hast oben glaub ich dinter3 gesagt und s.dinter gemeint. immer schön differenzieren, gell. denn das forderst du ja auch zurecht von anderen.

[L.N. Muhr]

...und Mawil, jah?

Wie viel Artikel hatten denn deutsche Comics als Themen-Inhalt...?

Grüße!

alle.

oder meinst du "von deutschen künstlern gestaltete"?

das wäre aber egal, da ja sascha keine explizit nationale comicberichterstattung in seinem artikel fordert, sondern eben eine differenzierte. und da hatten wir 2003 eine wirklich anständige msichung aus deutschen und us-indiethemen, superhelden und manga. alben kamen etwas zu kurz, aber da wird dran gearbeitet.

jedenfalls nimmt der typische spiegel-online-leser comics garantiert nicht nur als porno wahr. der kauft nämlich wie besessen auf amazon die league, den held, die freunde, berlin. der ist, wenn ich mir das so anschaue, also ziemlich vielseitig.

kann es sein, dass ich hier malw ieder gegen scheuklappen rede?

@eckart: ups, vorm frühstück, sorry.

@ben: you don't get it. es geht nicht um die absolute gesamtzahl, sondern darum, dass ein artikel von knapp 30 nicht wirklich repräsentativ ist. ich sehe irgendwo nicht, wo es hier um einbildung und ego geht. ich möchte nur (mal wieder) die relationen etwas klar schieben.

[Ben82]

ich sehe irgendwo nicht, wo es hier um einbildung und ego geht.

na dann denk mal nach, Eigenlob stinkt...

[L.N. Muhr]

ich gebs auf. schick ich halt jemand anders her, der dir die gleichen zahlen und relationen präsentiert. vielleicht raffst du dann, um was es hier geht. du hast doch echt nur ein problem mit mir, nicht mit meiner arbeit. du siehst es nur nicht bzw. kannst das nicht trennen.

[Karsten]

alle.

oder meinst du "von deutschen künstlern gestaltete"?

das wäre aber egal, da ja sascha keine explizit nationale comicberichterstattung in seinem artikel fordert, sondern eben eine differenzierte. und da hatten wir 2003 eine wirklich anständige msichung aus deutschen und us-indiethemen, superhelden und manga. alben kamen etwas zu kurz, aber da wird dran gearbeitet.

jedenfalls nimmt der typische spiegel-online-leser comics garantiert nicht nur als porno wahr. der kauft nämlich wie besessen auf amazon die league, den held, die freunde, berlin. der ist, wenn ich mir das so anschaue, also ziemlich vielseitig.

kann es sein, dass ich hier malw ieder gegen scheuklappen rede?

Natürlich meinte ich Comics von deutschen Zeichnern. Und mich interessiert es abseits Saschas Kolumne, wieviele Artikel es darüber neben Pornos und autobiographische Comics auf SO gab...

Grüße!

[Ben82]

ja genau, noch mehr Fakten...
es nervt einfach, wenn du dich damit zu profilieren versuchst...
um das eigentlich Thema gehts ja gar nicht mehr, aber mit allem Verlaub, du hältst dich schlicht für den Größten und Besten. Ist einfach so, da kannst du auch noch so oft sagen, dass du ja nur belegte Fakten erzählst, für mich ist das reine Prahlerei. Und das in jedem Thread.
Wenns nur um meine persönliche Sympathie ginge, würd ich dich halt meiden, aber nachdem du in nahezu jedem Thread Zeug blubberst....

[L.N. Muhr]

ben: halt die klappe. ernsthaft jetzt.

ich reagiere auf (in meinen augen) falschaussagen in einer kolumne von sascha, die meine arbeit betreffen. das hat nix mit profilierung zu tun. ich habe die kolumne weder geschrieben noch zum druck freigegeben. wenn es nach mir ginge, bräuchte niemand meinen namen irgendwo zu erwähnen und solange das zeug gelesen wird, brauche ich auch nicht wirklich feedback. profilierung? mit verlaub... nein. reaktion. mehr nicht.

wo du jetzt aus diesen postings eigenlob herauslesen willst, ist mir so schleierhaft wie schnuppe. ob mir meine arbeit ge- oder missglückt ist, obliegt nun wirklich nicht mir zu entscheiden. aber dass ich sie mache und wie ich sie mache und vor allem, dass sie stattfindet (und zwar anders als dargestellt, das ist ja der punkt) - dazu kann ich auskunft geben. das hat nix mit ego zu tun. das ist statistik.

aber das sagte ich ja schon. mehrmals.

@karsten: es gab im letzten jahr exakt einen deustchen comicschaffenden, der mal mit einem konkreten themenvorschlag an mich rangetreten ist. das war volker sponholz. leider war das thema nicht machbar. du weisst wahrscheinlich selbst, dass 90&% aller (guten) ideen irgendwie immer unter den tisch fallen.

meckern kann jeder. vorschläge und dergleichen konstruktives mehr sehe ich aber nirgends.

nehmen wir als vergleich das künstlerboard. wenn dort bilder gepostet werden, kommt zwar auch meckerei, aber es kommen auch konstruktive vorschläge bzgl. anatomie, perspektive, aber auch themenwahl des bildes an sich.

zu den comicartikeln, egal ob im cx-board, im presse-thread oder sonstwo, kommt tatsächlich nur lob oder meckerei. aber nix konstruktives.

[Ben82]

na gut, dann halt du auch deine Klappe

schönes Niveau...

[Karsten]

@karsten: es gab im letzten jahr exakt einen deustchen comicschaffenden, der mal mit einem konkreten themenvorschlag an mich rangetreten ist. das war volker sponholz. leider war das thema nicht machbar. du weisst wahrscheinlich selbst, dass 90&% aller (guten) ideen irgendwie immer unter den tisch fallen.

Ich wollte das auch gar nicht in wertender Weise wissen - dafür müsste ich ja jeden Artikel beurteilen. Du hast ja selbst mal erwähnt, dass die Chefred. da anscheinend sehr konkrete Vorstellungen hat, welche Art von Comic-Artikeln ihren Weg auf die HP finden. Da kannst Du vermutlich am allerwenigsten etwas dafür, dass die Redakteure lieber etwas reisserisches wollen und man Biographien über die Uni-Ecke einschmuggeln muss - aber gerade in der Beziehung funktioniert SO wohl weniger als die große PR-Maschine für "andere Comics" hierzulande, wenn sich deren Horizont auf verfilmte Comics und die üblichen deutschen Verdächtigen beschränkt...

Grüße!

[L.N. Muhr]

@karsten: nicht ganz. du wirfst da die dinge ein wenig durcheinander.

ich geniesse derzeit, was comics angeht, sehr grosses vertrauen bei meinen redakteuren. dieses vertrauen wurde mir mehrmals wörtlich ausgesprochen. (und das sind spiegel-redakteure - du kannst dir vorstellen, wie mein herz geflattert hat bei so einem kompliment!) so viel, dass ich inzwischen eine zweimonatliche kolumne für kurzrezensionen habe, für die ich zu 90% absolut freie hand habe. (inklusive der tatsache, dass ich mir gastautoren nach eigenem gusto ranholen darf, antürlich vom vorgegebenen budget.)

es ist eher so, dass wir, also die redaktion und ich, zusammen vorstellungen entwickeln. aber bei 10 eingereichten themen kommen nun einmal meist nur zwei durch (und zwei landen auf der langen bank für später), und das letzte wort hat dann eben mein chef.

und, wie gesagt: der porno-artikel mag reisserisch sein, rein vom thema her. (inhaltlich war er hoffentlich NICHT reisserisch. ich habe aber keine beschwerden dazu gehört.) themen wie spiegelman oder lutes sind dagegen nun wirklich nicht reisserisch. genau darum halte ich es auch für einen sehr schiefen blickwinkel, alles auf diesen einen porno-artikel zu reduzieren.

dann kannste auch geier auf "arsinoe" reduzieren, oder robi auf "alraune".

auch das mit dem einschmuggeln bezog sich allein auf die uni-ecke. DORT braucht man uni-bezug, um einen comicartikel unterzubringen. dort muss man schmuggeln. nicht beim kulturressort.

[Sir Baskerville]

Kurz meine 5 Cents. Ein erstaunlich schwacher Band. Die Story von Hr. Staub wirkte auf mich unglaublich leer und leblos. Die Zeichnungen -- tot. Foto-Fratzen, die ein Nichts an Inhalt lustlos vortragen. Der Bond-Artikel. Nett, aber total deplatziert. Was es da gebraucht hätte, wäre ein vergleichender Artikel, wie's Agenten in der Realität geht. "Kosmopolit" soll
doch "echt" sein, oder? Wieso dann so'n Fantasy-Artikel? Verschenkte Gelegenheit.

Der Geldwäsche-Artikel. Interessant. Die Schreuers-Story ist das Highlight, hier stimmen Bilder und Texte. Was mich aber fast verstört, ist die Kolumne. Vom schrecklichen Layout, das sich durch den gesamten hingerotzt wirkenden Band zieht, mal abgesehen, begreife ich den Inhalt einfach nicht. Hat Sascha, den ich sehr schätze, die Bodenhaftung verloren? Die abschließenden Sätze kann ich nur als Satire auffassen - kann mal irgendwer bitte das Bild wieder gerade rücken?

Passend zur Schräglage auch der total unmotivierte Angriff auf Herrn Pannor (der sich hier aber nicht erniedrigen sollte, mit Credits zu argumentieren).

Schade. Alles sehr schade.

[Hate]

es gab im letzten jahr exakt einen deustchen comicschaffenden, der mal mit einem konkreten themenvorschlag an mich rangetreten ist. das war volker sponholz. leider war das thema nicht machbar. du weisst wahrscheinlich selbst, dass 90&% aller (guten) ideen irgendwie immer unter den tisch fallen.

meckern kann jeder. vorschläge und dergleichen konstruktives mehr sehe ich aber nirgends.

Wir können ja einen Thread mit Vorschlägen eröffnen, wenn dir das recht ist.

[Karsten]

@karsten: nicht ganz. du wirfst da die dinge ein wenig durcheinander.

Achso. Ich hab' früher einige unschöne Erfahrungen mit Chefredeakteuren gemacht, allerdings hat sich das jetzt - nach über zwei Jahren - gelegt, wahrscheinlich hat mich das etwas traumatisiert...

...und besten Dank für's Lob, Christian!

Grüße!

[navigator]

Passend zur Schräglage auch der total unmotivierte Angriff auf Herrn Pannor (der sich hier aber nicht erniedrigen sollte, mit Credits zu argumentieren).

Schade. Alles sehr schade.

War für mich kein Angriff, war eher eine Kritik an seine Arbeit und seinen letzten journalistischen Taten.
Wenn er jetzt sagt, das die spiegel online Redaktion bestimmt was reinkommt und dann sagt er habe 90% Freiheit, klingt das sehr paradox. Denke er hat einen bestimmten Rahmen und in diesen Rahmen hat er Freiheiten. Nach dem Motto, biete uns an was du willst, wenn etwas dabei ist, was uns gefällt, dann nehmen wir das.
Ob er sich gegen die Redaktion auflehnt und versucht vielleicht andere Themen durchzusetzen, oder versucht nur die Redaktion und die Wünsche der Redaktion zu befriedigen (was man ihn wohl nicht verüblen kann, denn wer will schon so einen Job verlieren, und ich denke auch,es gibt da draussen eine Menge Ersatz für L.N.Muhr) kann hier wohl kaum einer sagen.
Das L.N. Muhr ein großes Ego hat ist wohl in einer Szene von Künstler völlig normal. Alle haben ein großes Ego. Leider kommt seine Art und sein Zynismus nicht bei jeden an und wirkt manchmal sehr arrogant. Ob er wirklich arrogant ist, kann ich leider nicht beurteilen. Aber ich "persönlich mag" ihn nicht und finde seine Arbeit auch nicht gut.
Und zu der Sache, das sich keiner bei der Redaktion von spiegel online oder bei L.N.Muhr melden, um Vorschläge zu geben, ist so nicht richtig. Kenne einige Leute, die schon mehrmals bei Spiegel Kultur und Spiegel online angefragt haben und ich selbst habe L.N.Muhr vor einiger Zeit eine PN geschickt, ob er nicht etwas über Panik Elektro schreiben könnte. Nicht mal eine Absage habe ich bekommen.
Und das bestimmte Leute und Comics in den Medien gehypt werden und andere, die genauso gut oder besser sind, einfach ignoriert werden, ist schon klar und merkt jeder, sonst würden sich ja nicht soviele ärgern und nicht solche Artikel wie im KOSMOPOLIT - DAS MAGAZIN erscheinen.
Ob L.N.Muhr alias Stefan Pannor diese unfaire Spiel in den Medien unterstützt oder versucht dagegen anzukämpfen, kann man nicht genau erkennen. Was ich sehe, ist das er meist nur über Dinge berichtet, die schon erfolgreich sind oder im Trend sind, sogar wenn keine Redaktion hinter seinen Rücken die Fäden zieht. Die Tatsache, das er in einer Position steht, um mit einem Artikel eine halbe Million Leser zu erreichen, sollte ihm zum nachdenken bewegen, ob er nicht diese Tatsache nutzt, um etwas in der deutschen Comicszene zu bewegen. Wo bleiben die journalistischen Heldentaten? Ist dir dein sicherer Lohn lieber oder der Idealismus wirklich etwas zu verändern, die deutsche Comicszene zu fördern?

[Sir Baskerville]

Ein sehr spannender Gedanke. Was wird Herrn Pannor denn hier eigentlich vorgeworfen (mit dem ich nicht befreundet bin und dessen Arbeiten ich nicht
mal sonderlich schätze, um hier Missverständnissen vorzubeugen)? Dass er manche der Anwesenden nicht bespricht? Nun, seine Redaktion wird auch
einen gewissen Massenappeal wünschen, denn extravagante Tipps mag der
Leser nicht. Beispiel: Ich nahm Saschas ersten Comic auf meine Filmseiten (siehe Back-Cover des aktuellen "Kosmopolit"-Magazins), die
ca. sechs Mal so viele Menschen lesen wie Freund Pannors Stuff (*rassel*). Das, weil ich der Szene helfen wollte und hier einen vertretbaren qualitativen Kontext sah.
Man kann das Volk vielleicht in die Richtung bugsieren, sanft. Nicht ungestüm
in die Kloschüssel drücken, sollen sie saufen. So wird das nix.

Dem Gedanken muss sich Hr. Pannor auch verschreiben, sonst ist er
stracks seinen süßen Job los. Sollte Sascha nun zetern, dass P.
Verrat an der Szene begeht, wenn er nur die "Big Guys" bespricht,
verliert Sascha. Was wieder zu Hates Verdacht passen würde, er habe
die Bodenhaftung verloren.

Rätsel über Rätsel. Ich bin immer noch verwirrt ;-)

P.S. Korrigiert: Der Mann heißt Pannor. Pardon, nur zwei Stunden Schlaf.

[Spong]

Ach Mann Nav.

Also ich bin auch schon öfter mit Elend aneinandergeraten, aber:

1. Persönliche Präferenzen und Polemiken, oder mögen oder nicht mögen, haben hier erstmal nix verloren.
2. Er sollte sich nicht für seine Arbeit, oder seinen Geschmack rechtfertigen müssen. Wenn er Mawil lieber mag als Kosmo, dann ist das sein Recht, oder? Ich habe das Gefühl es wird eh nur noch in Lagern gedacht, und ich habe das Gefühl, die Anfeindungen kommen immer nur von einer Seite. Es ist schwer vorstellbar, dass Mawil sich über KOSMO beschwert. Ist es so schwer etwas zu ignorieren was einem nicht gefällt?

Ist es, ich weiss.

[s.dinter]

@pannor: hi ellen, ich muss jetzt mal auf deinen post #53 zurückkommen (war ein wenig beim arbeiten, deshalb jetzt erst wieder hier): wie eckart schon sagte - ich wars, nicht dinter drei. und leider hast du scheint's meinen ganzen post in die falsche röhre gekriegt. vielleicht, weil das frühstück fehlte. lass mich erklären: es ging nicht um DEINE reaktion, sondern um MEIN gesicht. weil ich wusste, was folgen wird, nachdem du bis absatz drei gekommen bist. diese ganzen letzten seiten mit einer fruchtlosen "diskussion". und keinesfalls wollte ich mit "einmal porno, immer porno" irgendwen dissen, ganz im gegenteil versuchte ich auf meine linkische art den schulterschluss mit dir, da ich selbst weiss ("veteran") wie es ist, wenn man wegen einmal porno gezeichnet / drüber geschrieben habens weiters immer wieder darauf reduziert oder doch zumindest auf nix andres angesprochen wird. deswegen hab ich auch diese ganzen netten emoticons da rein geschrieben. aber, nun ja, dahin ist alles.

nächstes mal diss ich dann übrigens wieder. ACHTUNG:

[Breitschuh]

Ich habe das Gefühl es wird eh nur noch in Lagern gedacht, und ich habe das Gefühl, die Anfeindungen kommen immer nur von einer Seite.

vorsicht mit den lagern, spong! der artikel ist von sascha, nicht von zwerchfell.