alte Tintin- und Spirou-Cover befristet online...

[horst]

Erstens sprach ich nicht von technischen Gegebenheiten, sondern von der Motivauswahl und zweitens wurde ZACK zumindest in den ersten Jahren beim Lizenzgeber gedruckt. Wenn das also quasi 'aus einer Hand' produziert wurde, sollten technische Probleme erst recht zu meistern gewesen sein. )

Selbst wenn beide Magazine an der gleichen Maschine hergestellt worden
wären (was mir nicht bekannt ist), so ist im Tiefdruck immer ein komplett
neuer Tiefdruckzylinder bzw. das passende Klischee notwendig. Das
ummontieren von Filmen, wie im Offset kann man da vergessen. Also ist
jegliches vorhandenes Film- oder Vorlagenmaterial (ausser dem Original)
hinfällig - da nicht ummontierbar. Wenn man also ein Magazin im Tiefdruck
mit Originalen produzieren möchte, dann muss man - bei einer Veränderung
derselben - immer wieder alle Masken, Farbanpassungen und Montagen
neu machen und die jeweiligen Originale oder Dubs verwenden. Dabei ist es
recht unwahrscheinlich, das der Monteur immer exakt wie der jeweilige
Künstler ancolorieren kann. Es würde wahrscheinlich ein Mischmasch an
Stilen geben. Ich weis nicht, ob das Zack dann unbedingt besser ausgesehen
hätte.

Aber von all dem abgesehen: Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass es mehr Arbeit ist, eine bestehende Originalzeichnung von zB Hermann fürs ZACK-Cover zu nutzen als eine NEUE Originalzeichnung nach deren Vorbild herzustellen. (Beispiel: Das Russ-Dobbs-Cover (ZACK 1/74, siehe hier: http://comiccover.de/covers2.asp?Kategorie=1071 bzw. das Vorbild gewesene Tintin-Cover, siehe hier: http://lejournaldetintin.free.fr/aff...1973&numero=42 )

Siehe die Antwort zuvor. Du musst "immer jedes" Original besitzen und es
"wie das Original bearbeiten können". Da ist es garantiert einfacher, alles
neu zu machen ... und deshalb wurde es ja (da bin ich mir ziemlich
sicher) auch so gemacht!

[ZAQ]

Entweder verstehst Du nicht, was ich meine, oder ich Deine technischen Einwände nicht:
Hermann malt eine Cover-Illu. Diese wird mit Tintin-Schriftzug, Preis, Untertitel etc., weiteren TB-Elementen versehen und davon dann die Druckvorlage hergestellt. Heraus kommt das TINTIN-Cover der belgischen Ausgabe. Dieselbe Cover-Illu findet sich dann im Album ohne die ganzen Tintin-Cover-Bestandteile (und dafür mit 'Alben-Bestandteilen' (Serien- und Bandtitel, Autorenangabe, Verlagslogo)) als Vorsatzblatt im Album. Eventuell gibts dieselbe Illu dann ohne alle weiteren Elemente 'pur' mal in nem 'Cover-Art-Book' o.ä. - Die Original-Illu bleibt also bei all den verschiedenen Verwendungen immer irgendwie 'unangetastet'. Warum also kann/konnte man sie nicht auch fürs frz. Tintin- oder eben auch fürs ZACK-Cover nutzen. Bei normalen Alben-Covern ist es doch auch kein Problem, die jeweils gleiche Cover-Illu mit den unterschiedlichsten Zusatzelementen (in der jeweiligen Landessprache) zu versehen und als frz., holl., dt., engl. oder sonstwas Alben-Cover zu drucken...

[horst]

Ich nehme mal an, das Du mich nicht verstehst.

Also grundsätzlich könnte man auch im Tiefdruck die
Original-Illu von Hermann umsetzen. Technisch ist das
natürlich möglich ... aber:

Das bedingt im Tiefdruck einige Vorraussetzungen, die
z. B. in anderen Druckverfahren nicht notwendig sind
(und Heute schon gar nicht mehr!). Wir reden aber von
den 70ern.

Man müsste also das Original haben, um die optimale Umsetzung
für den Tiefdruck zu machen. Das betrifft die Farbwerte/
Dichtewerte für den Tiefdruck, da sich diese im Gegenzug
zum Offset nicht gleichen. Das Original wird jedoch in
der Regel nicht für jedes zu druckende Motiv verwendet,
verschickt und quasi weltweit eingesetzt.

Hätte man nun einen Vorlage (hier nicht das Original), wie
Auflicht- oder Durchlichtabzüge, dann sind die nur
brauchbar, wenn sie auf die Belange des Tiefdrucks Rücksicht
nehmen. Sind diese Vorlagen nicht passend, so müssten sie
passend gemacht werden. Wie aber soll man die richtigen
Dichtewerte ermitteln, wenn man das Original nicht hat?
Was heraus käme, wäre zwar die Originalillu aber mit
völlig falschen Farben. Ich höre schon die Kritik.

Hätte man aber vielleicht Tiefdruckvorlagen aus anderen
Jobs, dann sind diese ebenso unbrauchbar, da die Montagen
von anderen Druckgängen nicht zu übernehmen sind. Im Tief-
druck kann man nicht Lithofilme gemischt heranziehen, wie
im Offset.

Wenn man andererseits Vorlagen hat, die nicht das ganze
Motiv zeigen, dann müsste man passend Bildteile ergänzen.
Das setzt voraus, das man exakt so illustriert (bzw. hier
retuschiert), wie Hermann Huppen. Und das ganze, ohne das
Original zu sehen!

Nehmen wir an, das dies gelänge, so müsste jetzt die Vorlage
so angepasst werden, das die verwendten Farben all im Tief-
Druck gut funktionieren bzw. gut aussehen. ES ist durchaus möglich,
das Hermanns Motiv in viel satteren Farben gar nicht mehr
so gut aussieht, wie es das Original (wahrscheinlich mit einem
sehr feinen aquarelligen Farbauftrag) bewerkstelligt. In
jedem Fall wären die Farben viel poppiger.

Sidekick: Heute noch werden deswegen bei fast allen Tiefdruck-
Magazinen (z.B. viele Fernsehmagazine) die Hauttöne von den
Titelstars "komplett ausgetauscht". Die Original-Hauttöne
sind in der Regel nicht brauchbar.

Als nächstes kommt, das die Titelmotive von Zack nicht dem Umstand
schulden, das sie möglichst nahe am Original sind, sondern das
Zack in sich eine hommogene Erscheinungsform hat. Das macht
die Zack-Titel allesamt zu dem, was sie sind. Stimmig zueinander.

Nun ist das Hermann-Zack nur mit einem Motiv vertreten. Es gilt
aber die "Titelregel", das Motive ineinander montiert werden können.
Sollte z. B. die Redaktion einen Helden zusätzlichen integrieren
wollen (nehmen wir mal den Dany Futuro), dann wäre man nicht
in der Lage gleiche Flächen und Farben herzustellen ... oder
zumindest nicht in vertretbarem Zeit- und Geldaufwand. Zur
Erinnerung: Zack erschien wöchentlich. Und Dubs/Dys von Originalen
brauchten damals gerne mal eine Woche reine Produktionszeit.

Zu guter letzt muss jedes Motiv bis zum Schluss maskierbar und
ansetzbar bleiben. So viel ich weis wurden auch deshalb feste
Farbmischungen auf Basis von Eiweislasurfarben verwendet, denn
die garantieren mit festen Parametern eine Farbigkeit, die relativ
vorbestimmbar ist.



Alles in allem habe ich hier Null Kritik am alten Zack (zumindest
an der Phase, von der wir hier sprechen) Die haben damals ihre Arbeit
im grafischen und fachlichen Sinne sehr gut gemacht.

Und noch einmal in Kurzform: machbar ist vieles ... aber in den
70ern Jahren im Tiefdruck mit diesen Titelmontagen so ein Magazin
wöchentlich zu stemmen, war eine grosse Herausforderung, die man
mit der Verwendung von Originalen oder der Bearbeitung "wie das
Original" ziemlich sicher nicht funktioniert hätte.

[ZAQ]

Du setzt vorraus, dass 'das Original' nicht verfügbar wäre. Warum aber sollte es das nicht sein? Und da denke ich eben, dass das Organisieren des Originals immer noch einfacher wäre als die Herstellung eines 'neuen Originals' (wie bei Russ Dobbs) - zumal man für das 'neue Original' ja auch das 'alte Original' als Vorlage gebraucht hat - es also sowieso organisiert werden musste...

Und dann: Abgesehen von ZACK/Tiefdruck betraf mein Hauptunverständnis ursprünglich ja das Andy Morgan-Hermann-Cover zur 'Anschlag auf die Cormoran'-Geschichte und bezog sich auf die belgische und die frz. Tintin-Ausgabe: Die werden kaum in unterschiedlichen Druckverfahren gedruckt worden sein (und hatten sogar mindestens mal noch n identischen Titel-Schriftzug).

Zu guter Letzt: Es gab ja durchaus 'originale' ZACK-Cover. Wenns da ging, warum sollte es an anderen Stellen nicht gegangen sein?! Und eben noch näher dran: Es gab gute Cover der belgischen TINTIN-Edition - warum sollten die nicht auch für die frz. Edition verwendbar sein - wenn sie für Alben-Vorsatzblätter auch verwendbar waren!?!

[horst]

Ich versuch's dann noch einmal in Kurzform.

Was wie wenn dann gegangen wäre ist nicht die Grundlage für
die Produktion eines Magazincovers. Das läuft anders bzw. lief
hier in den 70er Jahren anders.

Wenn ein Original in Spanien ist kann es nicht am nächsten Tag
in Deutschland sein. Wenn ein ein Gravurvorlage für ein bestimmtes
Magazin erstellt wurde, dann kann sie nicht für ein anderes Magazin
verwendet werden. Wenn die Grafik von Montag 14:00 Uhr bis Dienstag
14.00 Uhr den Titel erstellen und in die Produktion weitergeben muss,
dann kann sie nicht auf einzelne bremsende Faktoren warten. Wenn die
vorliegende Grafik nicht 1:1 zumzusetzen war, dann musste sie
jeweils komplett neu aufgebaut werden. etc. etc. etc. ...

" ... Zack erscheint nicht am Donnerstag, sondern erst am Montag, weil der
Flieger mit dem Hermann Huppen Original nicht rechtzeitig am Hamburger
Flughafen ankam. ..."

Wir haben den denkbar engsten Produktionstermin, wir haben das
aufwändigste Druckverfahren und wir haben eine serienproduktion, in
der alle Parameter auch und gerade für die Serie funktionieren müssen.
Deshalb sind die Cover so, wie sie sind.

Wenn sie dann bei anderen Magazinen nicht so waren, dann eben weil
dort nicht die gleichen Parameter anstanden, weil nicht im Tiefdruck
produziert wurde oder das Original eh schon in der Schublade lag oder
es wurden keine aufwändigen Montagen gemacht oder es gab keine schnelle
wöchentliche Erscheinungsform oder oder oder ...

Was im einzelnen genau zutraf oder nicht zutraf weis ich nicht!
Alles, was ich hier als Faktoren beschrieb war da drüben "garantiert nicht
gleichzeitig" am wirken und genau da liegt der Unterschied.

Grüssle

[ZAQ]

ZACK hing meist jahrelang mit der VÖ von Stories hinterher. Da wird meist Zeit genug gewesen sein, Originale zu organisieren, die dann mittlerweile auch nicht mehr anderweitig gebraucht worden sein dürften.

Anderes Beispiel: Für das Caranoa-Album (ZACK Box 6, welche noch VOR der frz. Albenausgabe erschien!) wurde ein Tintin-Cover-Motiv (dieses) als Anzeigenmotiv in ZACK verwendet. Später gabs dann auch Anzeigen mit dem Motiv des frz. Albums. Wenn das Original (des Tintin-Cover-Motivs) für die Gestaltung der Anzeige zur Verfügung gestanden hat, hätte es doch genauso für das ZACK-Box-Cover verwendet werden können.

Oder ZACK-Box 4 (Blueberry, Silberstern): Hier lag dem Cover eindeutig das Original-Cover zugrunde - muss also verfügbar gewesen sein. Warum nicht gleich das Original benutzt, statt es 'durchzupausen'? Bei ZACK-Box 11 (Brazil, teuflische Augen) wurde das Original-Cover verwendet. Warum da und woanders nicht? Oder Lucky Luke: Box 7 (Grossfürst) hatte das Original-Cover. Die meisten anderen Koralle-Lucky Lukes vorher und nachher nicht.

Neenee. Mit 'produktionstechnischen' Argumenten ist das alles nicht erklärbar. Und Unterschiede von Tintin (belg.) zu Tintin (frz.) schon gleich gar nicht... - Da wäre mehr drin gewesen, wenn man gewollt hätte.

Um zum Ursprung zurückzukommen: Ich hab ja noch ein bissl Restverständnis dafür, dass man statt eines gemalten Hermann-Covers (ich bin wieder beim Anschlag auf die Cormoran siehe PS II in Post #173) eine Szene aus dem Comic selbst aufs Titelbild bringen möchte. Aber dafür, dass dann bei der Montage dieser Szene fürs Cover die Perspektiven nicht mehr stimmen und die Aktion 'verunmöglicht' wird und das von einem Graphiker, der seinen Job vermutlich gelernt hat und dafür wohl auch ordentlich bezahlt wurde, dafür geht mir jegliches Restverständnis ab.

Sicher kann man vieles anders machen und ob das dann besser ist, ist oft auch eine Frage des Geschmacks. Aber manchmal eben auch nicht. Und Verschlimmbesserungen, wenn es bessere Alternativen quasi auf dem Präsentierteller gäbe, erzeugen bei mir Unverständnis. Häufig dann auch über die Motivation: Warum macht man sich die Arbeit, etwas zu verändern? - Die Frage stelle ich mir zB bis heute bei der Edelwestern-Ausgabe von Red Dusts Jagd auf Russ Dobbs: In Frankreich war das unzensiert erschienen. In Deutschland war es unzensiert in ZACK - dort sogar mit dem Moral-Siegel von Europress junior versehen. Es gab keine Beanstandungen der unzensierten Geschichte. Wer also kommt bei Ehapa (und eben vor allem WARUM???) auf den Gedanken, die zusätzliche(!) Zeit und Arbeit (und damit zusätzliche Kosten!) zu investieren, das für die Edelwestern zu retuschieren/zensieren/inhaltlich zu ändern? Zumal wenn seit unbearbeiteter Veröffentlichung die 'Moralvorstellungen' eher lockerer als strenger geworden sind? Da müsste doch erst recht gelten: Was früher keinen Anstoss erregt hat, erregt ihn heute schon gleich gar nicht. Und um dem Irrwitz noch eins draufzusetzen: Was den Koralle-Redakteuren seinerzeit offenbar 'zu hart' war und entsprechend retuschiert wurde (das Gemetzel von Big Keenan) war vor der Russ Dobbs-Jagd in den Edelwestern unretuschiert erschienen...

[Hate]

Ach herrje! Die Zensur bei den "Großen Edelwestern" (ca. 1980) ist wirklich ein eigenes Thema, für das Du einen eigenen Thread eröffnen solltest, wenn Dich das heute noch bewegt.

---

Das alte ZACK hatte doch nie ein gemaltes Cover, soweit ich mich erinnern kann.

[ZAQ]

(...) Das alte ZACK hatte doch nie ein gemaltes Cover, soweit ich mich erinnern kann.

Eben.

[horst]

ZACK hing meist jahrelang mit der VÖ
von Stories hinterher. Da wird meist Zeit genug gewesen sein,
Originale zu organisieren, die dann mittlerweile auch nicht mehr
anderweitig gebraucht worden sein dürften.

Wenn die Entscheidung für dieses oder jenes Motiv Monate vorher
gefällt werden würde, dann mag das vielleicht stimmen. Aber in
einer Redaktion, die wöchentlich ein neues Magazin heraus bringt,
fällt die Entscheidung an einem bestimmten Tag zu einem festen
Termin, der nicht so einfach verschiebbar ist. Deshalb ist ja die
Produktion so "wie man sie sieht" vonstatten gegangen.

Anderes Beispiel: Für das Caranoa-Album (ZACK Box 6, welche
noch VOR der frz. Albenausgabe erschien!) wurde ein Tintin-Cover-Motiv
(dieses)
als Anzeigenmotiv in ZACK verwendet. Später gabs dann auch
Anzeigen mit dem Motiv des frz. Albums. Wenn das Original
(des Tintin-Cover-Motivs) für die Gestaltung der Anzeige zur
Verfügung gestanden hat, hätte es doch genauso für das
ZACK-Box-Cover verwendet werden können.

Im Offset ist das ein ganz anderes Thema und wäre viel
einfacher möglich gewesen. Man hat aber- ziemlich sicher -
mehr Wert auf ein einheitliches Erscheinungsbild gelegt.
Immerhin stand das Album direkt neben dem Magazin im
gleichen Regal.

Oder ZACK-Box 4 (Blueberry, Silberstern): Hier lag dem Cover
eindeutig das Original-Cover zugrunde - muss also verfügbar
gewesen sein. Warum nicht gleich das Original benutzt, statt
es 'durchzupausen'? Bei ZACK-Box 11 (Brazil, teuflische Augen)
wurde das Original-Cover verwendet. Warum da und woanders
nicht? Oder Lucky Luke: Box 7 (Grossfürst) hatte das
Original-Cover. Die meisten anderen Koralle-Lucky Lukes
vorher und nachher nicht.

s. o.

Im Einzelfall hätte das Originalcover vielleicht wirklich
besser und trotzdem noch passend ausgesehen.

Neenee. Mit 'produktionstechnischen' Argumenten ist das alles
nicht erklärbar. Und Unterschiede von Tintin (belg.) zu Tintin
(frz.) schon gleich gar nicht... - Da wäre mehr drin gewesen,
wenn man gewollt hätte.

Du solltest meine Argumente bezüglich des Magazins nicht
übergehen. Die genannten Problematiken waren defintiv vorhanden.

Um zum Ursprung zurückzukommen: Ich hab ja noch ein bissl
Restverständnis dafür, dass man statt eines gemalten
Hermann-Covers (ich bin wieder beim Anschlag auf die
Cormoran siehe PS II in Post #173) eine Szene aus dem
Comic selbst aufs Titelbild bringen möchte. Aber dafür,
dass dann bei der Montage dieser Szene fürs Cover die
Perspektiven nicht mehr stimmen und die Aktion 'verunmöglicht'
wird und das von einem Graphiker, der seinen Job vermutlich
gelernt hat und dafür wohl auch ordentlich bezahlt wurde,
dafür geht mir jegliches Restverständnis ab.

Die Grafiker, die das damalige Zack gestemmt hatten,
hatten ihren Job gut gemacht. War nicht für die reinen
"Bildmontagen mit Zeichenanspruch" der Kalenbach zuständig?
Frage ihn halt einmal. Das mit dem "Restverständnis" würde ich
aber erst einmal weglassen!

Sicher kann man vieles anders machen und ob das dann besser
ist, ist oft auch eine Frage des Geschmacks. Aber manchmal eben
auch nicht. Und Verschlimmbesserungen, wenn es bessere
Alternativen quasi auf dem Präsentierteller gäbe, erzeugen bei
mir Unverständnis.

Deine Vorschläge waren alles andere, als auf dem Präsentierteller.
Sie hätten die Sache verkompliziert und teurer gemacht! Garantiert!
Die Zack-Titel waren nicht aus Spass so, wie sie waren!

Häufig dann auch über die Motivation: Warum macht man sich
die Arbeit, etwas zu verändern?

Weil es im Endeffekt weniger Arbeit war oder/und den Termin
garantierte!!! (Zumindest bezogen auf die Cover)

[ZAQ]

Um zum Ursprung zurückzukommen: Ich hab ja noch ein bissl
Restverständnis dafür, dass man statt eines gemalten
Hermann-Covers (ich bin wieder beim Anschlag auf die
Cormoran siehe PS II in Post #173) eine Szene aus dem
Comic selbst aufs Titelbild bringen möchte. Aber dafür,
dass dann bei der Montage dieser Szene fürs Cover die
Perspektiven nicht mehr stimmen und die Aktion 'verunmöglicht'
wird und das von einem Graphiker, der seinen Job vermutlich
gelernt hat und dafür wohl auch ordentlich bezahlt wurde,
dafür geht mir jegliches Restverständnis ab.

Die Grafiker, die das damalige Zack gestemmt hatten,
hatten ihren Job gut gemacht. War nicht für die reinen
"Bildmontagen mit Zeichenanspruch" der Kalenbach zuständig?
Frage ihn halt einmal. Das mit dem "Restverständnis" würde ich
aber erst einmal weglassen! (...)

Spätestens hier, wir klar, dass Du mich tatsächlich NICHT verstehst: Ich bezog mich deutlich auf einen Fall, indem es um ein Tintin-Cover geht, dass in der frz. Version so und in der belgischen Ausgabe anders ist - und Du antwortest, als ginge es um ein ZACK-Cover...

Und: Du kannst mir mit Sicherheit NICHT begreiflich machen, das es weniger Arbeit ist, eine Vorlage zu bearbeiten, als sie unbearbeitet zu verwenden...
'Vorlage bearbeiten' IST Arbeit. Das KANN nicht weniger Arbeit sein, als 'Vorlage unbearbeitet verwenden': Ein Bild, das ich auseinanderschneide, einen Teil vergrössere und diesen dann mit dem anderen Teil neu zusammensetze, macht definitiv mehr Arbeit, als das Bild heil zu lassen und es so zu verwenden, wie es ist. Definitiv.

[horst]

Spätestens hier, wir klar, dass Du mich tatsächlich NICHT verstehst: Ich bezog mich deutlich auf einen Fall, indem es um ein Tintin-Cover geht, dass in der frz. Version so und in der belgischen Ausgabe anders ist - und Du antwortest, als ginge es um ein ZACK-Cover...

Und: Du kannst mir mit Sicherheit NICHT begreiflich machen, das es weniger Arbeit ist, eine Vorlage zu bearbeiten, als sie unbearbeitet zu verwenden...
'Vorlage bearbeiten' IST Arbeit. Das KANN nicht weniger Arbeit sein, als 'Vorlage unbearbeitet verwenden': Ein Bild, das ich auseinanderschneide, einen Teil vergrössere und diesen dann mit dem anderen Teil neu zusammensetze, macht definitiv mehr Arbeit, als das Bild heil zu lassen und es so zu verwenden, wie es ist. Definitiv.

Ach Mann, zaktuell.
Das, worüber wir reden ist seit fast 30 Jahrern mein Beruf. Da kann ich doch
nur müde lächeln, wenn etwas definitiv billiger sein muss, wenn es "vom original" ist!

Angenommen es existiert ein Original-4C-Bild in Frankreich und man möchte
es unbearbeitet in Zack (jawoll ich bin jetzt wieder bei Zack) verwenden,
dann "kann" das bedeuten: Original besorgen und zurückschicken
Aufwand 320.- DM, Original dublizieren für den Tiefdruck 260.- DM,
Dub per Retusche farblich bearbeiten und anpassen 200.- DM. Sind 780.- DM.

Fall 2: es existieren in der Redaktion Strichaufnahmen, die sich in
Coverabbildungen umsetzen lassen. Aufwand: Grafiker 2 Stunden hinsetzen lassen:
macht 38 DM und 4 DM für das Photopapier sowie die Farbe! Die Farbe selbst
ist fest definiert durch alle bisherigen Cover. Es entfällt also die Farbanpassung.
Macht also 42 DM.

Das Beispiel ist natürlich als Regel überzogen. Trotzdem hätte es in einzelnen Fällen
so aussehen können. Wir reden immerhin bzw. immer noch von Produktionsabläufen,
wo Entscheidungen und Produktionsprozesse in Tagesfrist gelöst werden müssen.
Das hätte im Extremfalll bedeutet, das man Originale per Flugzeug durch Europa
schicken müsste. Ich, als damaliger Lehrling, war ständig in Deutschland mit
Originalen unterwegs, um die Kosten (nur innerhalb des Landes und das bei teuren
Werbeaufträgen) im Zaum zu halten. Ich weis, was das kostete.

Du scheinst andauern zu übersehen, das wir (ich bin immer noch und nur bei Zack)
vom Jahre 1972(+) reden, vom Tiefdruck und von einer wöchentlichen Erscheinungsweise.

Und wenn nun in Frankreich oder Belgien in deren Magazinen mit "anderen Parametern"
auch dagegen (gegen die Logik des guten Originalcovers) verbrochen wurde, dann
kann das die gleichen oder ganz andere Gründe haben. In deren Fall kenne ich die
äusseren Bedingungen nicht und würde mich da auch nicht auf Festlegungen einlassen.

Das aber die Verlage, die quasi von Berufswegen ganz Nahe an den Originalen sind
immer Vorteile haben, dürfte klar sein. Und wenn dies mal nicht der Fall war, dann
war vielleicht ein Original dummerweise einmal wirklich irgendwo in Europa unterwegs!

Gruss

[ZAQ]

Deine Erklärungen gehen wieder am konkreten Fall vorbei, sind kann/kann auch nicht-Erklärungen... - kurzum: Sie überzeugen mich nicht wirklich. - Wie sagtest Du so schön an anderer Stelle: "Ich lass mich gern überzeugen, aber dann muss man mich auch überzeugen!" Oder so ähnlich
Aber lass gut sein, das ufert sonst zusehr aus und der Aufwand steht schon jetzt in keinem angemessenen Verhältnis zur Wichtigkeit. Trotzdem Dank für Deine Mühe.

[horst]

Du weist doch gar nicht die Umstände im "konkreten Fall"!

Rufe mal in Frankreich an und frage die Leutchen, was Sache
war. Ich wette mit Dir, das selbst dort die heutige Redaktion Dir
nicht antworten kann, was da von Woche zu Woche oder Monat
zu Monat vor mehr als 30 Jahren konkret "der Fall war".

Also wird Dich - mit der Einstellung - niemals jemand überzeugen
können!

[hollandshoffnung]

nicht aus zack, aber von hermann
nicht aus zack, aber von paape
comanche
die blauen boys
harry und platte
nicht aus zack, aber wieder von paape
boule und bill
rick master
viele zack helden, gezeichnet von azara
comanche

[Mick Baxter]

@Horst: Noch eine Verständnisfrage zum Tiefdruck:
Ich dachte, Tiefdruckfilme sind einfach ungerasterte Halbtonfilme. Die müßten doch problemlos zu skalieren oder sonstwie zu bearbeiten sein.

[hollandshoffnung]

tunga
bruno brazil
spirou
luc orient
tim & struppi
cubitus
boule & bill
cubitus
minimenschen
michel vaillant
colonel clifton
häuptling feuerauge
michel vaillant
franka

noch einiges schönes außerhalb von zack entdeckt:

go west von derib
monika morell
helden ohne skrupel
spirou von chaland
jonas valentin
natascha

[ZAQ]

Wenn ich bedenke, wie schwer Du Dich mal getan hast, mit der Linksetzung... - Das klappt ja inzwischen formidabel! - Danke schön, wieder mal. Und ja: Die Nicht-ZACKigen sind diesmal fast schöner als die ZACK-Helden: Natascha, Jonas Valentin, Helden ohne Skrupel... - dagegen ist es gradezu ernüchternd, welch vergleichsweise gewöhnliches Titelbild zur besten aller Brazil-Geschichten einladen soll...

[Derma R. Shell]

Ja, vielen dank auch von mir für den service

Das Orient-Cover hat es mir wieder besonders angetan. Überhaupt der Inhalt dieses Heftes:
Brazil, Roland und Boogie & Woogie...
...was Zeiten

[hollandshoffnung]

bitte, immer gerne...

tja, mittlerweile kann ich die vb codes auswendig...man lernt nie aus.

[ZAQ]

(...) tja, mittlerweile kann ich die vb codes auswendig... (...)

Alle? Dann hättest Du mich mittlerweile sogar überholt: Ich begnüge mich mit ein paar, die ich häufig brauche - und damit, dass ich, wenns denn unbedingt mal gebraucht wird, weiss, wo ich die Übrigen nachschauen kann. Dito für die Smilies: Die, die ich öfter brauche, kann ich auswendig tippen - andere guck ich nur bei Bedarf, aber weil ich gucken schon ziemlich lästig finde, prüfe ich gründlich, ob der Bedarf wirklich gross genug ist... - Man hat ja auch noch Anderes zu tun

[hollandshoffnung]

Alle?

aber klar.
nein, natürlich nur die die ich häufiger brauche, denn:

Man hat ja auch noch Anderes zu tun

und zwar jede menge...

[hollandshoffnung]

mehrere zack helden, grottenschlechtes cover!
spirou
colonel clifton
cubitus
die blauen boys
corto maltese
harry & platte
bruno brazil
spirou
dany futuro
andy morgan
häuptling feuerauge
yoko tsuno
franka

sonst noch auffällig:

eddy merckx von tibet
monika morell

[felix da cat]

Ich darf noch mal an folgende Postings (Auszug) erinnern:

Zitat von hollandshoffnung vom 29.12.04:
vielleicht kommt ja mal jemand auf die idee coverbände rauszubringen, zumindest sammelbände mit den covern von herge, jacobs, graton oder tibet usw. dürften ja abnehmer finden...

Mein Posting vom 30.12.04:
Das kann ich mit Sicherheit verneinen.
Darauf wart' ich nämlich schon ewig (habe die Idee in der Tat auch schon einem Verleger vorgeschlagen, der sich leider skeptisch äußerte) und hätte mit Sicherheit schon was gefunden, wenn's dies gäbe.

Wär' klasse, wenn das so in der Form wie z.B. beim ComicZeit Verlag (Illustrierte Deutsche Comic Geschichte) oder beim US Verlag Gerber (Photo Journal Guide to Comic Books) präsentiert würde.
Es gab ja bei beiden Heftreihen auch uninteressante "Cover-Perioden", in denen einfach nur vergrößerte Szenen aus den Comics auf der Seite 1 abgedruckt wurden. Die kann man dann vernachlässigen (kleiner abbilden).

ABER:
Es gibt Hoffnung !
Der schon erwähnte Alain Lerman verfaßt gerade ein Buch über Tintin. Vor kurzem startete er über die bdoubliées-site einen Aufruf ihm scans von Covern dieser Zeitschrift zuzusenden.
Vielleicht ... vielleicht kommt's ja zu einem zumindest sehr hohen Anteil von Coverabbildungen

Zitat von hollandshoffnung vom 09.01.05:
falls du mitbekommst das dieses buch erscheinen sollte, poste das bitte hier, sonst verpasse ich das womöglich...

Meine Antwort vom 09.01.05:
Klaro !

Da isses!

(Hier wird nix vergessen!)

[hollandshoffnung]

klasse, vielen dank!

jetzt muß ich nur noch sehen wo ich das herbekomme...

[ZAQ]

(...) jetzt muß ich nur noch sehen wo ich das herbekomme...

Wird Kai Dir sicher besorgen können...