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Thema: zack 68

  1. #51
    Alumnus (ehemaliges Teammitglied) Avatar von Briareos
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    60er und 70er? Da gibts doch genügend Funnies, die damals wie heute dem Namensanspruch alle Ehre machen. Nicht, daß sie jetzt alle in Zack laufen würden, aber Asterix, Lucky Luke und Spirou (nuja, indirekt) kommen immer wieder mal vor.
    Und wenn es nicht gerade DWDL wäre sondern Melusine, Zauberschule Abrakadabra, Boule & Bill und wie sie alle heißen, wäre der Kreis doch fast wieder geschlossen.

  2. #52
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    geht es einem 8jährigen nich eher um die Bilder????

    oder ob er einen western liest, micky maus oder ob es um rennsport oder anderes geht
    und da isses doch egal ob die comics von heute oder aus den 70ern sind.
    villeicht war es damals anders, ich hab damals gerne zack gelesen, großartige gedanken was dahintersteckt habe ich mir nich gemacht.

    wenn im heft erst lucky luke, rick master kommen, dann sowas wie ian und phenomenon, kann ich mir nich vorstellen, das ein 8, 9,jähriger umblättert und lucky luke nich liest,weil das ja von früher ist.

  3. #53
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    Zitat Zitat von Martin
    geht es einem 8jährigen nich eher um die Bilder????
    9 jahre ( seit heute ) ! mach ihn nicht jünger als er ist, in dem alter zählt jeder tag und man freut sich wenn man älter wird - ganz im gegensatz zu uns...

  4. #54
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    da sagst du was ich feiere keinen Geburtstach mehr!! bleibe altersmäßig stehen

  5. #55
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von horst
    Ihr seht das als logisch und als (für Euch) richtiges Konzept an!
    Dein Klammereinschub nötigt mich, wieder mal drauf hinzuweisen, dass ich hier als Leser und Privatperson meine ureigene Meinung und Ansicht und Einschätzung der Dinge von mir gebe. Bin nur ein 'kleiner' Info-Zulieferer fürs Heft und hab mit Konzeptionellem, der Comicauswahl etc. nix zu tun
    Zitat Zitat von horst

    Ich sehe das als Bruch mit dem alten Zack (was es auch ist!)
    Ansichtssache. Wenn man ZACK als konzeptionelle Fortführung des Koralle-Magazins betrachtet, hast Du vielleicht ein Stück weit recht. Als eben solches kann man es mMn aber nicht sehen: Nicht umsonst wurde dieses frühere Konzept vor über zwanzig Jahren eingestellt und es heute unverändert wieder aufleben zu lassen wäre anachronistisch. Insofern ist das heutige ZACK -wiederum mMn- eher vergleichbar mit der Sprechblase: So wie die das heutige Magazin für die 'Wäscherkinder' der 50er ist, so ist das aktuelle ZACK eben das heutige Magazin für die ZACKjugendlichen der 70er.
    Zitat Zitat von horst
    Schon damals wurde in den Serien bewusst alte Titel nicht
    mehr aufgenommen. Und "alt" war damals oft eine Sache von
    wenigen Jahren.
    Gewagte These: Umpah-Pah hatte beim Abdruck in ZACK auch schon weit über 10 Jahre auffem Buckel... - Die Koralle-Auswahl scheint mir eher eine qualitative, denn eine 'zeitliche' gewesen zu sein...
    Zitat Zitat von horst

    Ich komme nicht umhin anzumerken, das mir eher ein Zack
    vorschweben würde, das auch meinem Sohn gefallen könnte.
    Ich kenn ja Deinen Sohn nicht, aber ich glaube, meinem würde es gefallen, wenn ich ihn dran liesse - aber dazu weiter unten...
    Zitat Zitat von horst
    (...)
    Noch eine Frage dazu: Wie kann denn ein Magazin modern sein, wenn
    er sich einer(s) nostalgischen Sichtweise/Materials bedient? Konsequent
    wäre dann eher die komplette Auslegung auf historisches Material, da
    die aktuellen Serien eh in Buchform anstehen.
    Eben nicht: Es ist eher das von Dir als 'historisches Material' bezeichnete, welches in Buchform ansteht: ZACK füllt da eher Lücken, wie demnächst bei RICK MASTER, wo die regulären Bände komplett als Album vorliegen, was von ZACK dann mit ner 'irregulären' Werbe-Arbeit ergänzt wird. Oder bei LUCKY LUKE, wo in ZACK vornehmlich bisher unveröffentlichte Kurzgeschichten die Ehapa-Alben ergänzten... - Während eben 'moderne' Comics, die grade in letzter Zeit zunehmend in ZACK erscheinen, dort exklusiv laufen, also eben nicht in Buchform anstehen (wie eben IAN, PHENOMENUM, MAYAM, etc.)
    Zitat Zitat von hollandshoffnung
    (...) wenn du heute einem kind irgendeinen manga oder frankobelgisch zur auswahl vorlegst werden sich die meisten testkinder für den manga entscheiden, (...)
    Veto! Meine beiden (8 und 10) leihen sich regelmässig aus der Bücherei Sachen aus. Da haben sie ne ziemlich grosse Auswahl und da waren ne zeitlang auch Dragon Ball und Co. dabei. Das hat sich aber schnell wieder gelegt. LUCKY LUKE, ASTERIX, TIM UND STRUPPI, KID PADDLE, JEFF JORDAN, RICK MASTER, HARRY UND PLATTE, GASTON, etc. sind aber nach wie vor hoch im Kurs. Was lernt uns das? - Wenn Geld keine Rolle spielt (weil das Ausleihen gratis ist), dann ist allein der Geschmack das massgebliche Kriterium. Und da haben dann wieder diejenigen Serien die Nase vorn, die sonst nicht so 'angesagt' sind. Dass Mangas und Micky Mäuse und Simpsons und LTBs bei der Jugend verbreiteter sind liegt -und wieder: mMn und meinen Erfahrungen zufolge- an ihrer weiteren Verbreitung (via Kiosk/Supermarkt) und ihrem geringeren Preis: Ne Micky Maus pro Woche ist im Taschengeld-Etat vielleicht noch drin. Aber drei- bis vier Wochen das Taschengeld zu sparen um sich dann ein Album davon zu kaufen, das überfordert 'den Tag lebende' Kinder (denen Geld in der Tasche 'brennt': Wenn mal was zugesteckt wird, muss es ausgegeben werden, und wenns nich für n Comic reicht, wirds nich gespart, sondern in Süßkram umgesetzt). That's it. Mach ein Heft mit francobelgischen Comics zum Micky-Maus-Preis, mach ein Taschenbuch mit francobelgischen Comics zum LTB-Preis, mach ein dickes, geleimtes Magazin mit franco-belgischen Comics zum Banzai-Preis und verkauf es überall dort, wos Micky Maus, LTB und Banzai gibt. Dann säh die Sache schon ganz anders aus. - Aber egal: Mit ZACK hat all das nix zu tun. Oder vielleicht besser: ZACK hat mit all dem nix zu tun. Dazu ist es zu teuer, zu wenig vertreten, zu 'erwachsen'. ZACK ist eben kein 'Kids-Magazin', sondern ein 'Special-Interest-Magazin' (so wie Playboy, Musikexpress, der Kicker, Computer- oder Auto-Zeitschriften...). Mit dem Unterschied, dass das Special-Interest zu 'special' ist, um wie die anderen Genannten erfolgreich an jedem Kiosk vertrieben werden zu können.
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  6. #56
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    sowas wie ein LTB mit frankobelgischen Comics zu niedrigem Preis, das wärs, sowas gibt es nur in anderen Ländern, nich bei uns

    deine Jungs gefallen mir

  7. #57
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    aber oliver's kinder sind kein maßstab, die haben das wahrscheinlich schon mit den genen vererbt bekommen

  8. #58
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    Zitat Zitat von hollandshoffnung
    aber oliver's kinder sind kein maßstab, die haben das wahrscheinlich schon mit den genen vererbt bekommen
    *lol*

  9. #59
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Meine Neffe (knapp 7) hat relativ wenige Gene von mir. Aber "Benni Bärenstark" hat ihm zu Weihnachten sehr gefallen. Da er aber nicht selber liest und somit die "Protestliteratur Manga" eh nicht in Frage kommt, auch kein zwingendes Argument.

  10. #60
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    Sorry, wenn ich mich jetzt erst melde ,,, aber ein
    9jähriger kann ganz schön lange feiern! Jetzt ist er
    im Bett!

    @ Briaeros

    Es geht nicht darum, ob Funnys ein Produkt der 60er
    oder 70er Jahre sind ... es geht um die Inhalte der
    jeweiligen Comics. Und die Inhalte sollten sich auch
    (d.h.: nicht unbedingt aussschliesslich) nach aktuellen
    (modernen) Themen richten. Wenn ein Lucky Luke im
    Jahre 2005 dieselben Abenteuer erlebt wie 1960, dann
    ist er "out of time". Vielleicht ist das ja ein Grund dafür,
    warum er Heute in Deutschland nur noch Bruchteile
    von damals verkauft?!

    Sei es wie es sei! Das Thema kann man nicht nur an
    "einem bestimmten" Comic festzurren.


    @ martin

    Wieso solltest Du Dir Gedanken machen, was "dahinter
    steckt"? Das macht die Redaktion für Dich. Dafür ist sie
    ja da!

    Das Kiddy liest den Lucky Luke nicht, weil der Comic von
    1960 ist, sondern es liest den Comic nicht, weil das Thema
    im Comic von 1960 ist.

    @ zaktuell

    Nein, nein, nein ... "Euch" war die Formulierung, weil ich
    mehrere Stimmen damit ansprechen wollte. Ich meinte damit
    schon den Leser.
    ---

    Ich glaube nicht, das es Ansichtsache ist. Das alte Zack hatte
    immer wieder Comics im Programm, die direkt und indirekt
    in die damalige Zeit gehörten. Seien es Comics zum aktuellen
    Sport (z.B. Kevin Keegan), Fernsehserien (KungFu, Enterprise),
    aktuelle Bezüge zur damaligen Technik (Formel 1-Michel Vaillant
    oder Mondstation DanCooper).
    ---

    Wieso siehst Du in einem modernen Magazin ein Anachronismus?
    Das musst Du mir einmal ausführlich erklären? Wenn ich Heute
    mit den Verlegern über die verkauften Auflagen der Mangas rede, dann
    beschwören sie alle den Erfolg durch die modernen Inhalte derselben.
    ---

    Gewagte These? Wieso? Weil ein Umpah-Pah über 10 Jahre alt war?
    Ich habe immer von der Orientierung gesprochen ... nicht von einer
    Ausschliesslichkeit (was ja auch nicht Sinn der Sache wäre!)!
    ---

    Dein Albensidekick ist leider sehr einseitig. Denn Anhand von
    vielleicht 5 Beispielen kann man nicht beweisen, das der Albenmarkt
    vorwiegend die Historiker bedient. In Wirlichkeit sind die modernen
    Alben in der Überzahl und - das ist viel wichtiger - die erfolgreicheren
    in den Verkäufen.

    Dir müsste bekannt sein, das Liebhabereditionen nur in sehr kleinen
    Auflagen verlegt werden. Wobei ich dies sowieso unabhänig zur
    Beurteilung eines Magazines sehe, denn das Album richtet sich
    schon per Konzept viel spezieller an den jeweiligen Liebhaber ... ist
    also für historisches Material die ideale Veröffentlichungsform.


    Gruss


    horst
    Geändert von horst (09.01.2005 um 00:22 Uhr)

  11. #61
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von horst
    (...) Wenn ein Lucky Luke im
    Jahre 2005 dieselben Abenteuer erlebt wie 1960, dann
    ist er "out of time".
    Kein besonders gelungenes Beispiel: LL ist ein Western-Comic. Der höchstens dadurch "just in time" sein könnte, in dem er aktuelle Westernfilme parodiert. Da es solche so gut wie nicht mehr gibt, dafür die Klassiker des Genres immer wieder wiederholt werden, ist LL (mit seinen Anspielungen und Bezügen zu den klassischen Westernthemen und -filmen) ebenso 'zeitlos' wie diese...
    Zitat Zitat von horst
    Vielleicht ist das ja ein Grund dafür,
    warum er Heute in Deutschland nur noch Bruchteile
    von damals verkauft?!
    Tut er? Noch einer, der mehr weiss als ich? - Warum kommt mir das jetzt irgendwie so bekannt vor
    Zitat Zitat von horst
    (...) Das Kiddy liest den Lucky Luke nicht, weil der Comic von
    1960 ist, sondern es liest den Comic nicht, weil das Thema
    im Comic von 1960 ist.
    ...und ich behaupte, das Kiddy liest den Lucky Luke. Wenn er sich tatsächlich schlechter verkaufen sollte als früher, dann deshalb, weil es davon soviele billig antiquarisch gibt, Papa sie im Regal hat, die Stadtbibliothek sie verleiht,...
    Zitat Zitat von horst
    (...)
    Ich glaube nicht, das es Ansichtsache ist. Das alte Zack hatte
    immer wieder Comics im Programm, die direkt und indirekt
    in die damalige Zeit gehörten. Seien es Comics zum aktuellen
    Sport (z.B. Kevin Keegan), Fernsehserien (KungFu, Enterprise),
    aktuelle Bezüge zur damaligen Technik (Formel 1-Michel Vaillant
    oder Mondstation DanCooper).
    Du gehst bei Deiner Argumentation immer noch von anderen Grundparametern aus, was ZACK für ein Magazin ist und/oder sein sollte/könnte. Eben diese Grundauffassung ist aber eben Ansichtssache. Und meine Ansicht ist da schlicht eine andere, weswegen die Diskussion müssig ist...
    Zitat Zitat von horst
    ---

    Wieso siehst Du in einem modernen Magazin ein Anachronismus?
    Tu ich nicht. Nur ist 'modern' in meinen Augen nicht das hervorstechendste Qualitätsmerkmal des Koralle-ZACKs gewesen. Wie schon Deine Auflistung zeigt: Kevin Keagan, Enterprise und Co(oper) waren qualitativ nicht wirklich das Gelbe von das Ei
    Zitat Zitat von horst
    (...)
    Ich habe immer von der Orientierung gesprochen ... nicht von einer
    Ausschliesslichkeit (was ja auch nicht Sinn der Sache wäre!)!
    Gut, wenn Du so willst, ich auch: Die Orientierung sind 'wir alten Säcke', die wir mit ZACK einige unserer schönsten Jahre verbinden. Und das schliesst jüngere Leser nicht aus
    Zitat Zitat von horst
    ---

    Dein Albensidekick ist leider sehr einseitig. Denn Anhand von
    vielleicht 5 Beispielen kann man nicht beweisen, das der Albenmarkt
    vorwiegend die Historiker bedient.
    Das hab ich auch nicht behauptet. Aber die Historiker werden vorwiegend vom Albenmarkt bedient. Das war meine Aussage. Dass der Albenmarkt darüber hinaus auch andere bedient (und vielleicht sogar 'vorwiegend') ist unbestritten oder zumindest ne andere Diskussion.
    Zitat Zitat von horst
    In Wirlichkeit sind die modernen
    Alben in der Überzahl und - das ist viel wichtiger - die erfolgreicheren
    in den Verkäufen.
    Was daran liegt, dass die 'historischen -wie ZACK- auf das 'Special-Interest'-Publikum zielen. Während die 'modernen' Alben das jüngere, 'unnostalgisch' vorbelastete Käuferpotential ansprechen...
    Zitat Zitat von horst
    Dir müsste bekannt sein, das Liebhabereditionen nur in sehr kleinen
    Auflagen verlegt werden. Wobei ich dies sowieso unabhänig zur
    Beurteilung eines Magazines sehe, denn das Album richtet sich
    schon per Konzept viel spezieller an den jeweiligen Liebhaber ... ist
    also für historisches Material die ideale Veröffentlichungsform. (...)
    Hm... das wär jetzt noch wieder ne andere Diskussion, die in ne ganz andere Richtung zielt... - daher nur soviel: Nicht jeder 'Nostalgiker' ist auch ein 'Liebhaber' (manch einer wird aber zuweilen zu einem). Ich hab schon den Eindruck, dass ZACK Leser wieder 'zurückholt': Über den 'Nostalgie-Köder' zum Heft, von dort zur Backlist der Serien, von dort zum Sammler, von dort zum Liebhaber (wobei eben nur ein kleiner Bruchteil bis zur 'Liebhaber-Schwelle' geht). De facto dürfte aber der Anteil der 'Comic-Leser' bei den ZACK-Nostalgikern (im Vergleich zu den Wäscher-Nostalgikern) ungleich höher liegen als der Anteil der 'Comic-Sammler'. (frühere Koralle-)ZACK-Leser legen weniger Wert auf Top-Zustände, limitierte Luxusausgaben, Schutzfolien und Katalogpreise: Für sie stellt die 'Lesbarkeit' ihrer Schätze deren hauptsächlichen Wert dar...
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  12. #62
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    @ zaktuell

    Zitat Zitat von zaktuell
    Kein besonders gelungenes Beispiel: LL ist ein Western-Comic.
    Es ging hier nicht um ein Ansinnen das "gelungenste Beispiel"
    einzubringen. Es ging darum, anhand eines Beispiels den Sinn
    der Aussage zu verdeutlichen. LL wurde zuvor eingebracht und
    ich habe ihn deswegen - und weil es ihn über 40 Jahre auch
    gibt - als Beispiel ausgewählt.

    Der Kern der Aussage trifft aber auch auf LL zu. Ein moderner
    Western ist auch im Kino (in der Regel) anders aufgebaut, wie
    ein John-Wayne-Schinken der 60er-Jahre!

    ---

    Zitat Zitat von zaktuell
    Tut er?
    Ja!

    ---

    Zitat Zitat von zaktuell
    ...und ich behaupte, das Kiddy liest den
    Lucky Luke. Wenn er sich tatsächlich schlechter verkaufen
    sollte als früher, dann deshalb, weil es davon soviele billig
    antiquarisch gibt, Papa sie im Regal hat, die Stadtbibliothek
    sie verleiht,...
    Das darfst Du behaupten ... aber es erklärt nicht, warum
    auch ein neuer LL nicht mehr so gut weg geht. Denn dieser
    existiert ja logischerweise nicht in Papas Regal. Im Gegenteil,
    nach Deiner Aussage bzw. Logik müsste er sogar in Massen
    weggehen, denn er wird ja landesweit durch das alte
    Material gut beworben.


    Zitat Zitat von zaktuell
    Du gehst bei Deiner Argumentation immer
    noch von anderen Grundparametern aus, was ZACK für ein
    Magazin ist und/oder sein sollte/könnte.
    Ja natürlich gehe ich davon aus, das ein Zack auch anders
    sein könnte. Ich kann - bei bestem Willen - nicht erkennen, das
    es - irgendwo im Universum - ein Gesetz gibt, wie Zack auszusehen
    hat.


    Zitat Zitat von zaktuell
    Tu ich nicht. Nur ist 'modern' in meinen
    Augen nicht das hervorstechendste Qualitätsmerkmal des
    Koralle-ZACKs gewesen.
    Da Du ja immer so genau bist! Ich habe nie gesagt, das
    wir hier das "hervorstechendste Qualitätsmerkmal" hätten.
    Das alte Zack war mit seinen Beiträgen überwiegend modern
    und nahm häufig gesellschaftsaktuelle Themen mit auf.
    In den Beiträgen und in den Comics.

    Zitat Zitat von zaktuell
    Kevin Keagan, Enterprise und Co(oper) waren
    qualitativ nicht wirklich das Gelbe von das Ei
    Ich rede von "modern"! Du konterst mit "qualitativ". Wo ist denn
    da der Zusammenhang?

    Zitat Zitat von zaktuell
    Gut, wenn Du so willst, ich auch: Die
    Orientierung sind 'wir alten Säcke', die wir mit ZACK einige
    unserer schönsten Jahre verbinden. Und das schliesst jüngere
    Leser nicht aus
    Schliesst jüngere Leser nicht aus ...? Und woher willst Du das
    Wissen? Ich habe vor nicht langer Zeit mit einem deutschen Verlag
    an einem modernen Konzept für neue Leser gearbeitet. Und weisst
    Du, was deren Hauptproblem ist? ... Die Orientierung auf die
    Stammleser der älteren Strucktur führt dazu, das sie quasi
    keinerlei neue Jungleser generieren. Und da wir hier von Erfahrungen
    aus hochstelligen Leserzahlen sprechen, ist dies auch repräsentativ
    für andere Bereiche.

    Zitat Zitat von zaktuell
    Das hab ich auch nicht behauptet. Aber die
    Historiker werden vorwiegend vom Albenmarkt bedient. Das
    war meine Aussage. Dass der Albenmarkt darüber hinaus auch
    andere bedient (und vielleicht sogar 'vorwiegend') ist unbestritten
    oder zumindest ne andere Diskussion.
    Stimmt, das hast Du nicht behauptet ... aber das die modernen
    Titel mehr verkaufen ist eben keine andere Diskussion, sondern
    aber haargenau der Kern derselben. Darum geht es doch: welches
    Material bzw. welche Orientierung ist für Jungleser geeignet?

    Zum Abschluss: Mit Liebhabereditionen definere ich Alben, die
    schon - von Anfang an -weniger wegen der zu erwartenden Verkäufe
    aufgelegt werden als Alben, die die Kasse klingeln lassen sollen.
    Man erhofft sich natürlich für beide hohe Verkäufe ... sie sind aber
    im Klassikerbereich doch sehr beschränkt.

    Und bezogen auf mein Einstiegsthema (es ging doch - zumindest mir -
    um die alte Rick Master Story): Diese Story ist nur für eine Hand
    voll Liebhabern interessant ... mehr nicht! Zack sollte sich eher bemühen
    neues Material auf die leeren Seiten zu bringen. Eine zu starke
    Orientierung "nach hinten" kann in einer Verringerung der Leserschaft
    enden.

    Gruss


    horst

  13. #63
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    Zitat Zitat von horst

    Zack sollte sich eher bemühen
    neues Material auf die leeren Seiten zu bringen. Eine zu starke
    Orientierung "nach hinten" kann in einer Verringerung der Leserschaft
    enden.

    Gruss


    horst

    nich wenn Zack weiß, das die Leserschaft aus "uns alten Säcken " besteht. Ich finde es klasse, das ich so meine Sammlungen vervollständigen kann und neue Serien kennenlerne. Diese Mischung aus alt und neu sollte ruhig bleiben
    Geändert von Lola65 (09.01.2005 um 16:04 Uhr)

  14. #64
    Mitglied Avatar von ZACKfan
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    Ich bin auch der Meinung das eine Mischung aus "alten" und "neuen" Serien sein sollte.

    Auch ich gehöre zu den "alten Säcken" die in den 70ern mit ZACK groß geworden sind. Und wenn heute nicht ab und an mal einer von den "alten" ZACK-Helden im Heft auftauchen würde, wäre ich bestimmt kein Stammleser des "Neuen" ZACK geworden.

    Also hoffe ich auch in Zukunft in ZACK spannende, neue Comic-Abenteuer und ein Wiedersehen mit "meinen" alten ZACK-Helden erleben erleben zu können!

  15. #65
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    @horst: Wir reden aneinander vorbei: Du sprichst von einem ZACK, wie es sein müsste, um ein modernes Magazin für die Jugend zu sein. Ich spreche von dem ZACK, wie es ist: Ein Special-Interest-Magazin für die Männer, die aus den Jugendlichen geworden sind, die damals das Koralle-Magazin gelesen haben. Das sind zwei paar Schuhe - und eben ne Ansichtssache, die von den Grundparametern, die man anlegt, abhängt.

    Ausgehend von dem Koralle-ZACK und seiner damaligen Leserschaft gibt es eben doch zwei Möglichkeiten: Entweder das Magazin bleibt seiner -jeweils 'aktuellen', modernen- Linie treu und bedient eine -dem Generationenwechsel entsprechend- sich stetig verändernde Leserschaft. ODER das Magazin 'wächst' mit seinen Lesern, wird mit ihnen älter. Das Mosaik-ZACK ist eben das Ergebnis von dem zweiten Weg. - Und damit ist es eben 'mein' Magazin. Wenn es 'Deinen Wunschweg' gehen würde, hiesse Banzai jetzt 'ZACK' und wäre nicht 'meins'.
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  16. #66
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    Ich finde lustig, dass zur gleichen Zeit nebenan bei Superheldens eine ganz ähnliche Grundlagendiskussion stattfindet:
    www.comicforum.de/showthread.php?t=68379
    Muss wohl am Jahreswechsel liegen.

  17. #67
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    ZACKZEI
    ZACK sollte auch viel mehr solcher Nymphen-COVER, wie jetzt gerade von CYANN aus BODOI 81 abdrucken. http://www.bodoi.com/page/index.asp .
    Das lockt neben uns alten Säcken bestimmt auch vermehrt jüngere Leser an...
    Das ist neben Gewalt eigentlich immer modern und zeitlos

  18. #68
    Mitglied Avatar von Kerstin
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    Zitat Zitat von zaktuell
    Ich spreche von dem ZACK, wie es ist: Ein Special-Interest-Magazin für die Männer, die aus den Jugendlichen geworden sind, die damals das Koralle-Magazin gelesen haben. Das sind zwei paar Schuhe - und eben ne Ansichtssache, die von den Grundparametern, die man anlegt, abhängt.
    Chauvinist!
    Zum Thema:
    Ich bin der Ansicht das der vom neuen Zack eingeschlagene Weg einer "vorsichtigen" Nouvellierung des ursprünglichen Konzepts schon passt. Ich würde mir manchmal etwas mehr Mut und etwas weniger verharren auf dem Status Quo wünschen. Aber, seis drum. So werde ich wohl auch weiterhin Original 70er Jahre Comics (ich denke da speziell an die Tunga oder Bob Morane Zack-Veröffentlichung) ertragen müssen wo der Markt doch, auch gerade auf diesem Segment, so viele neue und gute Comics zu bieten hat, als das es nötig wäre 70er Jahre Comics aus der Versenkung zu zerren.
    Auch würde ich mir wünschen das Zack etwas mehr an den Rändern des eigentlichen Zack-Interessengebietes tätig würde. So könnte ich mir z.B. eine Reihe wie "Sillage" (quasi als modernisierten Ersatz für Valerian & Veronique) sehr gut in Zack vorstellen - das sei nur als Beispiel genannt. Also mehr Mut und weniger Zaudern bitte.

  19. #69
    Mitglied Avatar von areyoureadysteve
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    nostalgie

    jedem sein geschmack. ich bin bekennender nostalgiker und würde das neue zack nicht kaufen, wenn es nicht die 70er helden und / oder storys veröffentlichen würde. mit lincoln, sheldon und natürlich largo winch haben aber auch die neuen oder aktuellen comics mich zum kaufen animiert. super auch, dass agent alpha nun auftaucht. eine meiner lieblings reihen....gratuliere!

    zu den generationen interessen.....meine 11jährige hat nun auch das french/belgische gen eingehaucht bekommen und liest nun lieber orient, master und tim und struppi, als sailor moon oder conan

  20. #70
    Premium-Benutzer Avatar von HerrHase
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    Problematisvh wird's für jüngere Leser (wie mich) wirklich, wenn Originalgeschichten aus den 70ern abgedruckt werden, die heute nur noch antiquiert wirken oder neue Folgen von Serien, die sich seit Jahrzehnten nicht weiter entwickelt haben. Es gibt ja durchaus Klassiker wie z.B. Blueberry, Valerian oder Spirou, die sich trotz ihres Alters auch inhaltlich fortentwickeln und deshalb eigentlich für alle Altersgruppen interessant sein müssten.

  21. #71
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    Bitte etwas genauer - was meinst du mit "antiquiert"?

  22. #72
    Mitglied Avatar von areyoureadysteve
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    modern, veraltet oder einfach zeitlos gut

    ausser das die 70er comics weniger sex und gewalt beinhalten, finde ich z.B. die andy morgans oder luc orients absolut nicht verstaubt oder angefault sind.
    bei vielen modernen oder halt neuzeitigen comics kann ich mich nicht mit dem zeichnungsstil oder bei den mangas dem schulmädchensex anfreunden (auch wenn ich eine japanerin als frau habe....oder genau wegen dem ). werde mich wohl in meinen japan ferien im märz wieder wundern, wieso duzente männer auf 4 m2 in den bücherladen mangas durchblättern....wie sagten schon unsere gallier....die spinnen die japaner !

    für mich hat die zackredaktion ab den 60er Nummern den bisherigen höhepunkt des neuen zack geschaffen (analog des 73/74er jahrgangs).

  23. #73
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    Zitat Zitat von Hate
    Ich finde lustig, dass zur gleichen Zeit nebenan bei Superheldens eine ganz ähnliche Grundlagendiskussion stattfindet:
    www.comicforum.de/showthread.php?t=68379
    Muss wohl am Jahreswechsel liegen.
    mich würde ja mal interessieren ob die Mangaleser, die gleichen Diskussionen führen werden, wenn sie denn in den 30ern und 40er Jahren sind und immer noch ihre Mangas lesen

  24. #74
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    Verstehe eigentlich auch nicht, warum hier so ausgiebig über das Thema 60er/70er - Jahre Comic in ZACK gestritten wird.

    Das Hauptargument für einen Comic sollte nicht seine Aktualität sondern seine Qualität sein.

    Als Kind habe ich Jules Verne, Daniel Defoe usw. gelesen. Meine Schwester entschied sich für Karl May.
    Alles Zeug, was schon damals ziemlich angestaubt war.

    Den Kids heutzutage kannste Songs aus den 70ern vorspielen und mitunter fahren sie total drauf ab.

    Barks' Zeug ist zum Teil älter als ein halbes Jahrhundert. Leg den Kids seine Geschichten vor, sie finden sie trotzdem gut.

    Gibt eben ziemlich zeitloses Zeug ... auch bei Comics ... man muss die Leute nur damit bekannt machen.

    Auch das Koralle-ZACK hatte so manche Uralt-story im Programm.
    Prinz Eisenherz war so eine Serie, kam aber trotz seines Alters - und seiner nicht-frankobelgischen Herkunft - bei den Lesern (glaubt man den Leserbriefen) recht gut an.
    Corto Maltese war damals eine eher neue Serie, aber sicher die umstrittenste, die ZACK je abdruckte.

    Hätte die ZACK-Redaktion damals Blake und Mortimer veröffentlicht, wäre nmE keinesfalls ein Schrei des Entsetzens ob der angestaubten Materie durch die Leserschaft gegangen.

    Original geschrieben von areyoureadystevemickandyallrightfellasletsgo:
    ausser das die 70er comics weniger sex und gewalt beinhalten, finde ich z.B. die andy morgans oder luc orients absolut nicht verstaubt oder angefault sind.
    Besser kann man's kaum sagen.
    Keine Ahnung, wo bei den Realistics sonst der Unterschied zwischen den Klassikern und Largo Winch oder Agent Alpha liegen soll.
    Klärt mich über diese sogenannte "moderne" Erzählweise auf !
    Für mich befinden sich diese Serien voll in der Tradition des klassischen Abenteuer-Comic.
    Van Hamme sieht sich sogar selbst in Gregscher Erzähltradition (in einem Vorwort zu einer Greg-Biographie).
    Mythic (Texter von Agent Alpha) ist übrigens auch Autor von Rubine, einer Serie in reinster Natascha-Manier; letztere ist auch schon über 30 !
    Wüsste ehrlich nicht, was er (abgesehen von o.g. Unterschieden) so revolutionär Neues in seinen stories zu bieten hat.

    Bei den neueren frankobelgischen ZACK-Funnies wie Melusine sehe ich überhapt keinen Unterschied zu einem typischen 60er Jahre Gag-Comic.

  25. #75
    Mitglied Avatar von Kerstin
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    Wenn du dir die in Zack abgedruckten 70er Jahre Comic Bob Morane, Ringo und Tunga anschaust wirst du sicherlich einen Unterschied bemerken. Sowohl Storytelling, Bildaufteilung, die Geschichte selbst, der Zeichenstil - alles wirkt veraltet und überkommen.
    Es ist keine Frage das das nicht auf jeden alten Comic zutrifft (Andy Morgan ist ein gutes Beispiel für einen alten Comic des 70er Original-Alben die Zeiten überdauert haben) aber bei einigen, auch bereits in Zack veröffentlichten, ist diese "Abnutzung" doch unübersehbar. Und in diesen Fällen kann ich dann eben auch sehr gut auf eine "aufgewärmte" Neuveröffentlichung verzichten.

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