Nach obenDie Türkei liegt zum Teil in Europa...Zitat von cpt.Hook
Entsteht nicht das "Vakuum" durch die "Unterschiedlichkeit"!?
Die Türkei liegt zum Teil in Europa...
Hm, ein 25stel ... der Teil kann ja meinetwegen in die EU.
Europa ist kein Kontinent, sondern ein geographisches Konstrukt - sozusagen eine Halbinsel des asiatischen Kontinents.
Wo man dessen Grenzen definiert, ist, und war schon immer, auch eine politische Frage.
Der Ural als Grenze Europas wurde um 1700 von Zar Peter dem Großen festgelegt, davor hatte man im Westen Europas noch nicht einmal eine Vorstellung, wo der eigene "Kontinent" eigentlich aufhört.
Zu sagen, die Türkei liegt nicht in Europa, ist also eine dogmatisch politische Aussage aber keine geographische Frage.
Geographisch könnte man genausogut den Euphrat als Grenze Europas defininieren, als man jetzt den Ural und die Manytschniederung als Grenze definiert.
Europa war im übrigen eine phönizische Prinzessin (also aus dem heutigen Libanon), die von Zeus gekidnappt wurde. Also stammt noch nicht mal der Name des Konstrukts aus dem derzeitig definierten Europa!
Die Sage von Eurpa ist eine griechische und wo liegt Griechenland nochmal?
ich habs gelesen, liebe lion.
aber versteh nicht, wenn du alles relativierst. einige türken tun das - einige deutsche auch.
und?
gibt es überhaupt eine lösung dieser problematik? - und dabei meine ich nicht das hier zt besprochene "wer gehört zu europa?" - sondern dass es immer solche fälle geben wird und gegeben hat.
mit weicher oder harter gesetzgebung, mit verständnis für die herkunft der täter oder nicht...
wird überhaupt versucht, an allen "fronten" gegen sowas zu arbeiten?
tun die eltern genug?
die schule?
die politik? (und bitte, lasst uns nicht wieder diese "die politiker haben keine ahnung, ich hätte da etwa 2300 bessere ideen" diskussion führen)
die jugendlichen selbst?
wirtschaft?
Um es kurz zu machen. Nein, es gibt keine allumfassende Lösung für das Problem, Idioten gibt es immer. man kann max. dafür sorgen, dass es nicht zu viele sind.
Dann schau dir mal eine Karte des antiken Griechenland an! Wo liegen denn antike griechische Städte wie Pergamon, Ephesus, Smyrna, Milet, Halikarnassos? Mal ganz zu schweigen von griechischen Städten wie Alexandria, Cyrene, Seleucia und so weiter.
Ich bitte dich, in der Antike war die anatolische Halbinsel fest eingefügt in den griechischen (also europäischen ?) Kulturraum.
Geändert von Bhur (24.05.2005 um 19:06 Uhr)
Du meinst also, dass jemand der aus Hunger eien Apfel stiehlt genauso verurteilt werden sollte wie jemand der aus Habgier die Geldbörse mit 1000 € klaut ?
Oder soll ein asiatischer Tourist der eine Swastika auf dem T-Shirt hat genauso verurteilt werden wie ein Neo-nazi der mit selbigem rumläuft ?
Wenn du all die "Schlupflöcher" schliessen willst gibts nämlich auch keinen Strafrahmen mehr, dann gibts es nur noch eine feste strafe, maximal noch unterteilt in "unter Vorsatz", "fahrlässig" und "grob fahrlässig".
@San: Ich sehe, du hast dem thema hier nicht wirklich große Aufmerksamkeit geschenkt. Mit individuelle Schlupflöcher meinte ich, wie in diesem Thread auf mehreren Seiten besprochen primär kulturelle Hintergründe. Der Apfel fiele nach wie vor unter Mundraub, dass andere unter vorsatz und der Tourist mit seinem Shirt würde auch heute mit dem Gesetz in Konflikt kommen (Unwissenheit schützt vor strafe nicht). Aber nur weil es in manchen südlichen Ländern eine Tendenz zur Unterdrückung und körperlicher Züchtigung von Frauen gibt, soll dass in unserem Lande, in dem geschlechterbedingte Gleichberichtigung herrscht differenziert geurteilt werden? Aber unter dem Banner eines Europas (unabhängig von geographischen Rahmen) muß es eine einzige gültige Gesetzgebung geben.
Und noch was zu den Europa-Geographen: Finde es immer wieder ziemlich peinlich wie man in doch ernsten themen immer wieder anderen reindrücken muss, wie toll man ist und dass man sich in Trivialwissen besser auskennt als alle anderen. Gesteht euch doch mal ein, zu einem Thema mal nichts zu wissen und demnach auch mal nichts zu posten. Denn das Europa, um dass es hier geht ist in keinster Weise eine geographische Definition. Der Fehler, der gerne begangen wird, auch hier ist Europa mit der Summe seiner (potentiellen) Nationalstaaten gleichzusetzen. Europa ist vielmehr eine Gesellschaft, die sich über vieles definiert (z.B. gemeinsame Währung), aber nationalstaatliche Grenzen gehören nicht mehr dazu.
Geändert von flo (25.05.2005 um 07:09 Uhr)
Nagut nennen wir eben Afrika, Europa weil Teile ja auch von den Römern besetzt waren... Wenn Atatürk in der Türkei noch an der Macht wäre, könnte man ja darüber reden in 30 Jahren.
Die Frage wird uns in 10 Jahren sowieso abgenommen ... von der dann vorherschenden Mehrheit.
Nein, das Vakuum entsteht aus der Unvereinbarkeit der eigenen Lebenserfahrung mit der kulturellen Tradition.
Das "alte" stimmt offensichtlich nicht mit der Wirklichkeit überein und was "neues" beginnt sich gerade erst zu entwickeln.
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Wie und? Ich denke jetzt mal nicht das du meinst es wäre okay Frauen zu schlagen.... ich will nur sagen das man das nicht tolerieren soll!
Und leider ist es so das, (wie ich schon im ersten beitrag schrieb) viele sich denken "Das sind Türken, die dürfen das" grade weil da viel gebuckelt wird ob man sich denn da einmischen dürfte... meine Meinung ist, wenn jemand nach Deutschland kommt und hier lebt, vielleicht sogar schon seit Generationen lebt, dann sollte man meinen er würde sich ans Rechtsystem anpassen und sollte dementsprechend auch nicht meinen können, mit häuslicher Gewalt durchzukommen.
Jetzt klarer?
Edit:
zum Touristen mit der Swastika.... ist die Swastika nicht andersrum gedreht als das Hakenkreuz?
Geändert von Blue Lion (25.05.2005 um 10:22 Uhr)
Wenn das exakt so stimmen würde, dann hätte jede Generation
(auch im eigenen Land) ein Problem, das in's Vakuum führt.
Als ob die deutsche Jugend nicht auch ein Problem mit den
Traditionen ihrer Vorfahren hätte. Jedenfalls ist meine Lebens-
erfahrung mit der kulturellen Tradition meiner Eltern zu "100 Prozent"*
unvereinbar.
Gruss
horst
* Die100% sind nur symbolisch zu verstehen! Denn natürlich lebe
ich auch in einem Haus und schlafe in einem Bett ... genau wie meine Eltern.
es wird dich nerven, flo... aber bei so manchen aussagen von dem lieben captain fällt es wirklich schwer, nicht zu widersprechen.
die türkei ist nicht bereit für die eu? keine frage, das ist absolut richtig. aber das waren irland, griechenland und spanien seinerzeit auch nicht. zudem gibt es kaum eine bessere methode, rechtsstaatlichkeit und eine funktionierende wirtschaft in der türkei zu fördern, als eine eu-mitgliedschaft in aussicht zu stellen.
ich habe hier das gefühl, dass deine ablehnung eines türkei-beitritts auf deinen ressentiments türken gegenüber basiert. dabei sind "die türken", die wir hierzulande haben, unqualifizierte billigarbeiter aus dem hinterland, die selbst in ihrer heimat als rückstandig gelten und wenig mit der heutigen türkei zu tun haben.
Es ist aber durchaus ein Unterschied, ob sich diese Unvereinbarkeit in einem kontinuierlichen Kontext abspielt, oder in einem Bruch.Wenn das exakt so stimmen würde, dann hätte jede Generation
(auch im eigenen Land) ein Problem, das in's Vakuum führt.
Als ob die deutsche Jugend nicht auch ein Problem mit den
Traditionen ihrer Vorfahren hätte. Jedenfalls ist meine Lebens-
erfahrung mit der kulturellen Tradition meiner Eltern zu "100 Prozent"*
unvereinbar.
Gruss
horst
* Die100% sind nur symbolisch zu verstehen! Denn natürlich lebe
ich auch in einem Haus und schlafe in einem Bett ... genau wie meine Eltern.
Du hast also quasi die doppelte Proplematik.
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Der Bruch mit dem kontinuierlichen Kontext ist
dann wohl die "Unterschiedlichkeit"?!
Wir drehen uns da im Kreise!
Wenn ein (da hier immer das Beispiel) Türke mit der
Tradition und Religion seiner Elterngeneration bricht,
dann hat er damit nicht eine doppelte Problematik,
wie wenn ich das mit meiner Elterngeneration tue.
Da ist in beiden Fällen kein kontinuiertlicher Kontext.
Es ist die Situation, das ihm seine "unterschiedliche"
Gesellschaft den Raum für ein Vakuum bietet, die mir
meine Gesellschaft "so" nicht bietet.
So wird ein Schuh draus ... so erlebe ich es zumindest
schon seit vielen vielen Jahren.
Gruss
horst
Da kann ich dir jetzt nicht mehr folgen. Könnten wir quasi den nicht hinterweltlerischen Teil der Türkei einfach aufnehmen? Weil national Staatliche Genzen nicht mehr wichtig sind oder wie ?
Das sich die Europäische Gesellschaft über eine gemeinsame Währung definiert ist jetzt wirklich Unsinn, oder warscheinlich nur ein unglückliches Beispiel.
??Der Bruch mit dem kontinuierlichen Kontext ist
dann wohl die "Unterschiedlichkeit"?!
Wir drehen uns da im Kreise!
Wenn ein (da hier immer das Beispiel) Türke mit der
Tradition und Religion seiner Elterngeneration bricht,
dann hat er damit nicht eine doppelte Problematik,
wie wenn ich das mit meiner Elterngeneration tue.
Da ist in beiden Fällen kein kontinuiertlicher Kontext.
Es ist die Situation, das ihm seine "unterschiedliche"
Gesellschaft den Raum für ein Vakuum bietet, die mir
meine Gesellschaft "so" nicht bietet.
So wird ein Schuh draus ... so erlebe ich es zumindest
schon seit vielen vielen Jahren.
Gruss
horst
Die Gesellschaft ist doch dieselbe, eben die jetzt, hier.
Wenn Du Dich mit der Kultur Deiner Eltern nicht identifizieren kann, so ist das eben eine normale, kontinuierliche Entwicklung, weil sich die Gesellschaft wohl parallel zu Dir, aus dieser tradition weiterentwickelt hat.
Das gilt für (um beim Beispiel zu bleiben) TürkInnen in Istanbul, Ankara ... natürlich genauso, ist hier allerdings anders, da eben die Tradition (mit der jede Generation natürlich irgendwie bricht) und die Lebenswirklichkeit eben keine kontinuierliche Entwicklung durchlaufen haben und damit das Vakuum auftritt.
Realität ist ein absurdes Konstrukt Fantasie-loser Menschen.
Nun Europa wird sich irgendwann mal über vieles mehr definieren wie gleiche standards bei Sprache, Ausbildung, Beruf und eben auch Recht. Europäisierung ist ein langwiriger Prozess, und einer der ersten schritte war die Aufhebung der Grenzen. Ich rede hier von Europa als gesellschaftliches Konstrukt und manche Atlasblätterer oben redeten von der geographischen Lage. Das sollte dieses Posting erklären!
naja, über sprache werden wir uns wohl kaum definieren können und in den anderen bereichen unterscheiden wir uns auch kaum von südkorea, usa, japan, australien und israel.
das sicherste wäre noch, bei der politischen mentalität anzusetzen. allerdings müsste man sich dann fragen, ob die briten und polen wirklich europäer sind...
vielleicht muss man sich wirklich über das zusammengehörigkeitsgefühl definieren...
Past irgendwie
http://www.crimelibrary.com/notoriou.../3.html?sect=7
Prophet Mohammed ein Pedophiler?
Superfrau.
@Kryr: Lies meine Posting, ich schrieb von einem langwierigen Prozess.
Die USA waren auch nicht über Nacht eine Nation. Und Identität definiert sich eben auch sehr stark über Sprache. Wenn es einmal das Eine Europa geben soll, dann wäre eine gemeinsame Sprache (alleine schon zu Vereinfachung der Bürokratisierung) eine absolute Notwendigkeit. Was die anderen Bereiche allerdings mit Südkorea zu tun haben ist mir schleierhaft, denn weder in Korea noch in Italien kann ich mit meinem Abitur viel anfangen.
nochmal nen Link von ihrer Seite http://ayaanhirsiali.web-log.nl
http://www.welt.de/data/2005/02/12/461985.html?s=1 soviel zur Machokultur.
Ihre Seite gibts auch auf deutsch http://ayaanhirsiali.web-log.nl/categorie/46087 die Artikel zu ihr sind aufschlussreich und wegweisend.
Geändert von cpt.Hook (25.05.2005 um 15:36 Uhr)
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