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Thema: AgfaPhoto ist pleite

  1. #1
    Mitglied Avatar von Marko
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    AgfaPhoto ist pleite

    Als ich 1999 meine erste Digitalkamera kaufte, gab es noch keine Bestellmöglichkeiten für Abzüge im Internet, Fotofachhändler haben einen komisch angeguckt, wenn man seine Digicam zeigte, und die Industrie rümpfte verächtlich die Nase ob der Möglichkeiten und Vorteile der digitale Fotographie im allgemeinen.

    Heute nicht mehr.

    http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,357801,00.html

    Ich kann mich nun einer gewissen Schadenfreude nicht erwehren, die sich nicht auf AgfaPhoto bezieht (vor allem nicht auf die Massen an Arbeitsstellen, die das beeinflusst ), sondern auf die Entwicklung des Marktes im allgemeinen. 1999 habe ich von Speicherkartenlesern im Supermarkt geträumt, von kostengünstigen Abzügen im Internet, von bezahlbaren Spiegelreflexkameras mit digitaler Technik, und analoge Fotographen haben nur gelacht. Die meisten von denen haben inzwischen (auch) eine kleine "Digiknippse", aber lachen tut von denen heute keiner mehr.

    War das wirklich so unvorhersehbar, dass die Digitaltechnik sich nach der CD auch die Foto- und - demnächst - die DV-Branche krallen würde?

  2. #2
    Moderator Splitter Forum
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    Alles vorhersehbar! Und zwar immer und zu 100%!

    Es sind andere Gründe, warum ein Firmenboss mit
    Millionen-Einkommen und seine Mitarbeiter, sich dem
    Zukunftsmarkt verschliessen bzw. dem Trend nicht
    richtig entsprechen können.

    Gruss

    horst

  3. #3
    Mitglied Avatar von Marko
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    Zitat Zitat von horst
    Alles vorhersehbar! Und zwar immer und zu 100%!
    Was das jetzt ernst oder zynisch gemeint?

    Es sind ja nicht nur die Bosse in den Firmen, die - scheinbar - nicht in die Zukunft schauen können. Vor einigen Jahren galt man ja auch unter Freunden als Sonderling, wenn man so ein kleines Digiteil dabei hatte. Heute ist man einer, wenn man keines hat, aber dass man das vorausgesehen hat, glaubt einen heute trotzdem keiner.

  4. #4
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    unvorhersehbar auf keinen fall (deshalb hat agfa ja wahrscheinlich auch genau diesen bereich veräussert), traurig aber allemal, da wieder mal eine alte technik von einer neuen überholt wird, die trotz allem fortschritt immer qualitätsunterschiede aufweisen wird. so viel zur schadenfreude.
    naja, halb so schlimm, die lp hat ja auch überlebt...

  5. #5
    Mitglied Avatar von Marko
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    Zitat Zitat von dinter3
    ...da wieder mal eine alte technik von einer neuen überholt wird, die trotz allem fortschritt immer qualitätsunterschiede aufweisen wird. so viel zur schadenfreude.
    Die Qualitätsunterschiede sind da, sicher, aber die digitale Technik ist nun einmal die qualitativ bessere. Sie muss nur weit genug entwickelt werden.

  6. #6
    Mitglied Avatar von Marko
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    Zitat Zitat von dinter3
    naja, halb so schlimm, die lp hat ja auch überlebt...
    Also DER weine ich nun wirklich keine Träne nach.

  7. #7
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Marko
    Was das jetzt ernst oder zynisch gemeint?

    Es sind ja nicht nur die Bosse in den Firmen, die - scheinbar - nicht in die Zukunft schauen können. Vor einigen Jahren galt man ja auch unter Freunden als Sonderling, wenn man so ein kleines Digiteil dabei hatte. Heute ist man einer, wenn man keines hat, aber dass man das vorausgesehen hat, glaubt einen heute trotzdem keiner.

    Natürlich war das ernst gemeint. Wieso hätte man an dem
    durchschlagenden Erfolg der digitalen Fotografie zweifeln
    sollen? Mir fallen "deutlich mehr" Gründe ein, warum sie auf
    Erfolg gemünzt ist ... als mir Gründe dagegen einfallen.

    Und diese waren vor 10 Jahren alle garantiert genauso sichtbar.
    Vielleicht nicht vor 20 oder 30 Jahren ... aber vor 10 Jahren bestimmt.

    Ich hatte meine erste Digi-Knipse (von Apple) 1994.


    Gruss

    horst

  8. #8
    Mitglied Avatar von Marko
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    Zitat Zitat von horst
    Wieso hätte man an dem durchschlagenden Erfolg der digitalen Fotografie zweifeln sollen?
    Das habe ich damals auch gefragt. Und es hiess dann: Lohnt sich nicht, ist zu teuer, braucht keiner, zu schlechte Qualität usw. usf.

    Klar, heute sagt jeder: Hab ich auch kommen sehen! Dann haben sich damals aber all diese Visionisten erfolgreich versteckt.

  9. #9
    Moderator Splitter Forum
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    " ... Lohnt sich nicht, ist zu teuer, braucht keiner, zu schlechte Qualität usw. usf. ..."


    Wer damals nachdachte, der wusste, das sich die digitale Fotografie
    sogar damals schon "lohnte". Natürlich muss sich eine "neue Technik"
    erst ausbilden, formen, verbessern, günstiger werden etc. um alle
    Vorteile auszuspielen.

    Aber die spezifischen Vorteile waren sehr klar. Ich habe damals auf
    Messen Bilder zum Mitnehmen "in Echtzeit" gemacht. Das hätte eine
    Polaroid auch geschafft. Aber schon damals konnte man die Bilder
    "in Echtzeit" digital bearbeiten und digital speichern und versenden.

    Wenn jemand eine Aufnahme innerhalb von 5 Minuten nach dem
    "Klick" in Australien haben wollte, so war das kein Problem.

    Offensichtlicher geht's imho nicht! Und ich bin der Meinung, das man
    ruhig über die Personen lachen sollte, die dann noch krampfhaft
    Argumente gegen eine solche Technik suchen.

    Beispiel:
    Es ist keine sonderlich grosse geistige Anstrengung zu behaupten,
    ein Mensch wird in 10-20 Jahren eine Speicherkapazität von
    mindestens einem Terrabyte am Armgelenk (wie heute eine Uhr)
    tragen und das dies die Gesellschaft nachhaltig verändern wird.

    Lassen wir mal Dinge wie einen Atomkrieg oder grundsätzlich neue
    bahnbrechnde Erfindungen aussen vor, dann ist relativ klar, wohin
    die (technische) Reise geht ... und wohin die Reise nicht geht.

    Gruss


    horst

  10. #10
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Und was ist mit Dias? Das ist meines Wissens noch nicht kostengünstig digital ersetzt. Oder sind Beamer mit integriertem Rechner mittlerweile so billig geworden?
    Vor vier Jahren wollte ich Scans auf Dia übertragen lassen, das war aber nicht möglich. Heute doch wahrscheinlich auch nicht?

  11. #11
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    Zitat Zitat von Mick Baxter
    Und was ist mit Dias? Das ist meines Wissens noch nicht kostengünstig digital ersetzt. Oder sind Beamer mit integriertem Rechner mittlerweile so billig geworden?
    Zu Fuss gehen ist auch billiger, als mit dem Auto zu fahren!



    Zitat Zitat von Mick Baxter
    Vor vier Jahren wollte ich Scans auf Dia übertragen lassen, das war aber nicht möglich. Heute doch wahrscheinlich auch nicht?
    Ich habe schon vor 10 Jahren Scanns auf Dias belichten lassen.
    Wo wäre da das Problem?

    Gruss

    horst

  12. #12
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    Zitat Zitat von horst
    Es ist keine sonderlich grosse geistige Anstrengung zu behaupten,
    ein Mensch wird in 10-20 Jahren eine Speicherkapazität von
    mindestens einem Terrabyte am Armgelenk (wie heute eine Uhr)
    tragen und das dies die Gesellschaft nachhaltig verändern wird.
    Mit dieser Armbanduhr wird man wochenlang ununterbrochen filmen können und diese Filme in Kinoqualität direkt ins Internet (oder dessen Nachfolger) übertragen können.

  13. #13
    Moderator Splitter Forum
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    @ Hate

    Wieso sollte man mit der Armbanduhr filmen?
    Das gibt bestimmt ne lustige Armhaltung oder Kameraführung ...
    ... je nachdem!

    Gruss

  14. #14
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst
    Zu Fuss gehen ist auch billiger, als mit dem Auto zu fahren!
    Blöder Vergleich. Es geht darum, daß es einen technischen Ersatz für Dia-Projektoren geben muß. Jeder hatte früher einen Dia-Projektor, aber nur wenige haben heute Beamer.

    Zitat Zitat von horst
    Ich habe schon vor 10 Jahren Scanns auf Dias belichten lassen.
    Wo wäre da das Problem?
    Wo es technisch hakt, weiß ich nicht. Aber wenn einem die Leute im Fachgeschäft sagen, das geht nicht, sind die Dias in der Praxis verdammt schwer zu bekommen.

  15. #15
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    Zitat Zitat von horst
    @ Hate

    Wieso sollte man mit der Armbanduhr filmen?
    Das gibt bestimmt ne lustige Armhaltung oder Kameraführung ...
    ... je nachdem!

    Gruss
    Was sonst? Ein Stirnband? Ein Gürtel? Eine Brille?

  16. #16
    Mitglied Avatar von Marko
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    Zitat Zitat von Mick Baxter
    Es geht darum, daß es einen technischen Ersatz für Dia-Projektoren geben muß.
    Wenn der Bedarf da ist, wird es den auch geben. Wenn nicht... weg mit dem Dia-Kram.

  17. #17
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    Zitat Zitat von Hate
    Was sonst? Ein Stirnband? Ein Gürtel? Eine Brille?
    In 10 Jahren aus der Brille!

    In 30 Jahren direkt aus den Augen raus!

    Gruss

  18. #18
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    Zitat Zitat von Mick Baxter
    Blöder Vergleich. Es geht darum, daß es einen technischen Ersatz für Dia-Projektoren geben muß. Jeder hatte früher einen Dia-Projektor, aber nur wenige haben heute Beamer. .
    In 10 Jahren habe alle einen Beamer und nur wenige einen Dia-Projektror.
    Das läuft wie mit dem Handy, dem DVD-Player etc. etc.



    Zitat Zitat von Mick Baxter
    Wo es technisch hakt, weiß ich nicht. Aber wenn einem die Leute im Fachgeschäft sagen, das geht nicht, sind die Dias in der Praxis verdammt schwer zu bekommen.
    Verstehe ich wirklich nicht. Technisch ist das Null Problem.
    Ansonsten scheint wirklich der Bedarf bei Null zu liegen. Wie Marko
    das schon schrieb.

    Wahrscheinlich sind digitale Bilder mittlerweile so beliebt, das
    die analogen in der Ecke verstauben.

    Gruss

  19. #19
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    Zitat Zitat von horst
    Natürlich war das ernst gemeint. Wieso hätte man an dem
    durchschlagenden Erfolg der digitalen Fotografie zweifeln
    sollen? Mir fallen "deutlich mehr" Gründe ein, warum sie auf
    Erfolg gemünzt ist ... als mir Gründe dagegen einfallen.

    Wenn du so überzeugt warst, hättest du entsprechende Aktien kaufen solllen...

    Im Nachhinein sind immer alle schlauer. Ich erinnere mich noch gut an eine Diskussionsrunde in der Schule vor gut 4 Jahren: da war ein sehr großer Teil der Schüler der Meinung, dass die Digicam sich nur sehr langsam fortsetzen könne. Das Hauptargument für diesen Standpunkt war, dass es keine Gescheiten Möglichkeiten gibt, die Fotos auf Papier zu bringen....

    Wie man sieht, hat sich dies nicht bewahrheitet, stattdessen hat man heut überall irgendwo ne Digicam (sei es im Handy...) dabei...


    Ähnlich war es doch auch mit der DVD. Wie lange wurde von der DVD gesprochen? Man hat ja schon fast nicht mehr daran geglaubt, dass die wirklich mal groß rauskommt....aber plötzlich gibt es kaum noch VHS.

    Siehe Handy, siehe CDs, siehe...usw.
    Da solle doch jemand nochmal was von den "Grenzen des Wachstums" erzählen

    Wie dem auch sei...ich leg mich jetzt mit MP3-fähigem-Digicam-Handy an den Strand und höre Musik, die ich von einer selbstgebrannten CD überspielt habe...

  20. #20
    Mitglied Avatar von Marko
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    Zitat Zitat von Thomas_Palme
    ...an den Strand...
    *Neid*


  21. #21
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    Zitat Zitat von Thomas_Palme
    Im Nachhinein sind immer alle schlauer.
    Im Falle der Digicam war alles schon vor 10 Jahren glasklar!
    Man konnte schon vor 10 Jahren Chips mit 5 Megapixel herstellen
    und man wusste, das diese zugrundeliegende Technik auch für
    20 Megapixel gut ist. Wer sich informierte konnte das zumindest
    in Fachberichten nachlesen.

    Bei den Druckern ist es ebenso! Ca. 1990 hatte ich einen
    Bericht von Hewlett Packard gelesen, in dem sie Tintenstrahldrucker
    mit mindestens 2.000dpi ankündigten. Zu der Zeit waren 300dpi
    oft so teuer, wie ein Kleinwagen. Und warum haben sie diese
    Drucker nicht schon damals angeboten? Ganz einfach: es gab
    keine Rechner, die die benötigten Datenmengen schnell genug
    händeln konnten.

    Alles kein Hokus Pokus!

    Gruss

  22. #22
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    Ein Beispiel für Absehbarkeit.

    Im Kino wird heute zu 99% aus analogem Material
    von der Filmrolle vorgeführt (hier der Bezug zum
    analogen Dia) und in 10-20 Jahren wird zu 99%*
    digital abgespielt.

    Der Zeitverlauf der Einführung hat nur etwas mit
    dem Reifegrad und dem Preis der neuen Technik zu tun.
    So war das auch bei der digitalen Fotografie.

    Gruss


    * zumindest in den Industrieländern

  23. #23
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    Ich weiß, der Beitrag kommt spät (nicht die Uhrzeit! ), aber ich meine, so traurig das für die Agfarianer ist, die Firma hat schlicht (schöne Grüße an den Standort Deutschland) einen Trend verpennt und der heißt Digicam. Wo sind denn bitte die kleinen, mit Durchschnittszoom ausgestatteten Digicams, wo vorne Agfa vorne drauf steht? Ich kenn keine! Und wer bitte kauft sich noch einen Blitzwürfel oder einen Film, wenn ich sofort entscheiden kann (eben mit Digicam, meine ist übrigens uralt und macht dennoch schöne Bilder, siehe Website), welche Bilder ich mir mit Nero auf CD brenne, zum Schl****** trage und dort entwickeln lasse???

    Schönen Gruß an die dämlichen Vorstände, die sich ihre Pleite jetzt wahrscheinlich mit siebenstelligen Abfindungen versüßen lassen, die natürlich vom Sozialplan für die Mitarbeiter abgezogen werden, ne isjaklaaa....
    GruGru (Gruß aus Grubo)
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  24. #24
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    Zitat Zitat von dinter3
    unvorhersehbar auf keinen fall (deshalb hat agfa ja wahrscheinlich auch genau diesen bereich veräussert),
    .
    Der Bereich wurde nicht veraeussert, sondern zur Schlachtung freigegeben.
    Sanchez

  25. #25
    Moderator Speed Comics Avatar von Der Letter-Man
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    Ich find das ja richtig lustig, nach dem ersten Rauch so zwei drei Jahre vergehen zu lassen und dann nochmal so richtig in den Staub des Gewesenen zu klatschen, daher hier die nicht mehr ganz taufrische Mitteilung (da das jetzt auch schon 11 Monate her ist), dass das ehemals 5.500 Mitarbeiter beschäftigende AGFA-Hochhaus in München, unauffällig und parallel zur baustellenintensiv erfolgenden Verlegung des Münchner Mittleren Ringes (so ne Art Innenstadtrundrennkurs, so wie der Berliner Ring, nur IN der Stadt) im August 2007 gesprengt wurde. Sicher sehr zur Freude all der AGFArianer, die nun keine, oder eine wesentlich beschissenere Existenz haben (materiell gesehen), als vor der Schließung der Firma.

    Aber wir haben ja gelernt (siehe Nokia), dass man mit allem zurecht kommen kann, sogar damit, dass einem die Tür vorm Latz zugeknallt wird, wenn das Werk schwarze Zahlen schreibt...
    GruGru (Gruß aus Grubo)
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