Warum läuft das bei Splitter so gut?

[hipgnosis]

...diese Werbung wäre wirklich verschenkt, weil typische Manga-Leser(innen) auf Comics keinen Wert legen und auch nie nie nie anfassen werden.

Weil hier von Beginn an systematisch 2 Lager aufgebaut wurden - zumindest seit dem Relaunch und dem Durchbruch der deutschen Mangas.
Die erste Welle war ja sogar noch für Albenfans gedacht - die ging aber seinerzeit ziemlich in die Hose.

Ich gebe dir insofern recht das mittlerweile ein völlig unterschiedliches Zielpublikum existiert - die Frage sei gestattet - oder nennen wir es lieber eine These.
Hier ist viel falsch gemacht worden - als man sich nur noch auf diesen Markt konzentrierte und dabei völlig sein normales Verlagsprogramm aus den Augen verlor.


Wenn FF natürlich 50.000 Exemplare jeden Monat verkauft - besteht die Möglichkeit einer übergreifenden Werbung sicherlich auch.
Aber warum sind Yakari und Schlümpfe nur noch für die Bussi Bär Generation?
Passt dann doch zu MM und FF oder nicht?

Es waren auch nur zwei Beispiele - es gibt ja auch noch andere - z.b. Bone den wir gerade im Stammtisch besprechen oder etwas in dieser Liga!

[Markus]

Weil hier von Beginn an systematisch 2 Lager aufgebaut wurden - zumindest seit dem Relaunch und dem Durchbruch der deutschen Mangas.
Die erste Welle war ja sogar noch für Albenfans gedacht - die ging aber seinerzeit ziemlich in die Hose.
Ich gebe dir insofern recht das mittlerweile ein völlig unterschiedliches Zielpublikum existiert - die Frage sei gestattet - oder nennen wir es lieber eine These.
Hier ist viel falsch gemacht worden - als man sich nur noch auf diesen Markt konzentrierte und dabei völlig sein normales Verlagsprogramm aus den Augen verlor.

...ich weiss nicht ob da was falsch gemacht wurde. Ich ahtte einige intrensive Gespräche mit Händlern und hab selber mal in nem Comicladen gejobbt und kenne auch paar Leute, die Mangas als Teens ne zeitlang gelesen haben. --> Es passt einfach nicht zusammen. Die Mangas haben für viele eher eine "Bravo"-Funktion und die würden nicht mal mit nem Handschuh zu nem Comic greifen. Umgekehrt gehts eher...

Wenn FF natürlich 50.000 Exemplare jeden Monat verkauft - besteht die Möglichkeit einer übergreifenden Werbung sicherlich auch.
Aber warum sind Yakari und Schlümpfe nur noch für die Bussi Bär Generation?
Passt dann doch zu MM und FF oder nicht?
Es waren auch nur zwei Beispiele - es gibt ja auch noch andere - z.b. Bone den wir gerade im Stammtisch besprechen oder etwas in dieser Liga!

...wie gesagt, die Leserschaft von 8-13 Jahre hat heute andere Lesegewohnheiten und Magazine wie "Schlümpfe", "Biene Maja" usw landen im "Pre-School"-Bereich für 3-7-Jährige, weil der genannten Gruppe das schon zu kindisch ist. FF kann zB. Pauli nicht mehr im Magazin bringen, weil es bei der Leserschaft total durchgefallen ist.
FF veröffentlich übrigens schon die FF-Serien "Merlin" und "Nävis" und mE. hätten auch Atalante, kleiner Spirou, Excalibur und wegen mir Garulfo oder die Schiffbrüchigen von Ythaq eine Chance bei den 8-14-Jährigen.

[Yellowsam]

Bei Merlin und Nävis hat das, so weit ich weiß, überhaupt keine Auswirkung auf die Verkaufszahlen gehabt. Aber vielleicht muß man dem Ganzen auch etwas mehr Zeit geben?

Dirk

[Yellowsam]

Aber wenn ich so drüber nachdenke... Luuna, Canari oder Seide und Schwert könnte ich mir schon vorstellen...

[hipgnosis]

Weil hier schon einmal hohe Alben-Preise angesprochen wurden.

Neue Alben von Carlsen in Hardcover je 56 Seiten:

- Lena´s Reise - 16 Euro
- Die Chroniken des schwarzen Mondes # 13 - 18 Euro


Dachte ich im ersten Fall noch an eine Kleinstauflage und daher ein Preis an der Schmerzgrenze, bin ich bei den Chroniken eigentlich nur noch erschrocken!

Band 11 erschienen im April 2004 kostete noch 16 Euro - satte Preiserhöhung gab es dann zu Band 12 - von 2 Euro - sodaß der heutige Preis schon Jan.2006 bestand.


Man sollte bei solchen Serien einfach die überflüssige Parallelausgabe von SC und HC unterlassen.
Der alte Splitter Verlag hatte doch schon eine sehr adäquate HC-Version bis Band 8 veröffentlicht.

Warum Carlsen dann nochmals diese Bände in 2 Versionen präsentiert - entzieht sich meiner Logik.

Wenn ich es richtig verstanden habe kann man auch deutlich günstiger eine HC-Version anbieten - wenn man sich auf diese konzentriert.

Ich kann´s manchmal einfach nicht kapieren, was alles so am Albenmarkt passiert!

[embe]

hallo hipgnosis,

wieso denn überflüssig?

das ist doch ausnamsweise mal sehr kundenfreundlich von carlsen.
der bisher seine serie in hardcovern gekauft hatte, kann diese zu einem
zugegeben teureren preis so fortsetzen und die anderen können sich zum normalpreis weiter die softcovervariante ins regal stellen.

find ich prima, denn jeder is glücklich in seinem coverhimmelreich.

[hipgnosis]

das ist doch ausnamsweise mal sehr kundenfreundlich von carlsen.

Häh - das muss ich jetzt nicht verstehen, oder!?

Mein Argument ging in die Richtung, das man durchaus preisgünstigere HC-Ausgaben gestalten kann, wenn man sich darauf konzentriert.

Der zweite mir wichtige Aspekt ging in die Richtung, darauf hinzuweisen, das schon 8 Ausgaben in HC-Format zu Beginn des Carlsen Einstieges vorlagen.

Auch im Oktober 2001 (Jahr der Carlsen-Erstausgabe) war der Albenmarkt nicht mehr so rosig, daß es unbedingt diese Veröffentlichungspolitik bedurft hätte.

Wollte man den Käufern etwas Gutes tun - sprich kundenfreundlich sein, hätte man zuerst mit Band 9 in Hardcover anfangen können und entweder später die Bände ab 1 bringen, oder wie sie es vorbildlich getan haben Band 9 + 1 zeitgleich.
Das ist gut da kann man nicht meckern.

Aber warum in zwei verschiedenen Variationen - und dann zu einem derart hohen Startpreis von 16 Euro - immerhin 6 Euro mehr wie das SC-Album.

Ich konnte diese Dual-Politik noch nie so richtig nachvollziehen - sowas kann man bei Asterix machen, aber nicht bei einer Serie die normal verkauft wird, in Zeiten wo der Albenmarkt schon schwächelte.

M.E. hat Carlsen damals einen Fehler begangen - so wie es Kult Editionen schon desöfteren taten!

[horst]

Bezogen auf Carlsen und andere "Altverleger".

Wir haben natürlich einen wirklichen Vorteil, der es
uns einfach macht, dass unsere Editionen ( in den
Augen der Leser) sehr stimmig sind.

Wir müssen - schlicht und einfach - keine Rücksicht auf
die (bw. unsere) Vergangenheit nehmen. Wir konnten
aus den Erfahrungen der Anderen quasi leicht unsere Ideal-
situation stricken.

Das heisst: in dieser Sache würde ich nie (nicht als Verleger-
kollege und nicht als Leser) leichtfertig über die Handlungsweise
der Kollegen urteilen.

Anm.: das Statement bezieht sich jetzt nicht explizit auf die
zuvor beschrieben Bände (embe / hipgnosis) sondern ist wieder
allgemein zu verstehen. "Altverlage" haben hier eine schwierigere
Aufgabe zu lösen.

[hipgnosis]

@horst

Sehr diplomatisch ausgedrückt - gefällt mir!

Ich hatte speziell die Chroniken des schwarzen Mondes erwähnt, da hier m.E. eben der neue Verleger (in diesem Falle Carlsen) es nicht nötig gehabt hätte zweigleisig sowohl SC + HC zu veröffentlichen.

Manch anderer Verlag wurde da mehr zu gezwungen, da die Ursprüngliche Vorgabe eben schon in SC+HC erschien - so einige der alten Splitter/neuen Kult Editionen Titel.

Aus jetziger Sicht halte ich dieses Vorgehen als nicht mehr marktgerecht - aber sicherlich ist man heute auch schlauer als noch vor 5-6 Jahren - keine Frage.

Carlsen wird sich seinerzeit sicherlich auch etwas davon versprochen haben - die Preiserhöhung bei SC von 10 Euro auf 12 Euro + HC von 16 Euro auf 18 Euro verrät mir aber das die Rechnung wohl nicht ganz aufgegangen ist.

Nun steht der Fan/Sammler vor der Qual der Wahl einen enormen Preis für eine HC-Ausgabe eines Comics zu berappen, oder auf SC umzusteigen.
Oder ganz der Serie abzuschwören - kann ich mir aber schlecht vorstellen.

Also wird der Sammler weiter die Alben erwerben - und gezwungenermassen in den sauren Apfel des hohen Preises beissen.

Das sind eben alles so kleine Mosaiksteinchen in meinen Augen, die den Albenmarkt sehr belasten - das wollte ich damit ausdrücken und man hätte es in diesem Falle vermeiden können.

Man könnte natürlich auch argumentieren, das man sich doch freuen sollte, dass die Serie überhaupt noch weiterhin veröffentlicht wird.

Tue ich auch im Prinzip - aber es gibt für jeden mal eine Preis-Schmerzgrenze.

Du siehst ja - es werden auch eure Alben schon als zu teuer angesehen!

Sorry - ich wollte hier kein spezielles Carlsen-Bashing fahren - hatte eine allgemeinere Intention dabei!

[horst]

... im moment geniesst splitter und bd genauso wie comicplus einen vertrauensvorschuß bei mir und deswegen kauf ich mehr, als ich das sonst tun würde, aber so ein vorschuß ist direkt wieder weg, wenn das wie bei ehapa oder carlsen oder aktuell epsilon läuft. ...

... ich bin aber auch mal gespannt, wie sich splitter weiter entwickelt, wenn ein
paar flops plaziert worden sind und man die durchziehen muss, um nicht das gesicht zu verlieren. ...

Ich greife mal diese beiden Gedanken auf, ohne jetzt direkt Dir, sondern
eher allgemein zu antworten!


Richtig ist, dass es Käufer gibt, die einem einen solchen Vertrauensvorschuß
geben ... in der Praxis jedoch sieht es eher so aus, dass sich die Läden
und Käufer am Anfang zurückhalten und dann später verstärkt zugreifen.

Wir gehen davon aus, dass die meisten unserer Serien nach dem dritten,
vierten Album besser laufen. Natürlich gibt es aktuell auch Läden und Leser
noch kein einziges Splitter-Album bestellt/gekauft haben und es gibt auch
Informationsträger, die noch nicht über Splitter berichtet haben.

So gesehen, sind wir noch nicht oben und in der Menge der Titel dürften
dann - in vielleicht in einem Jahr - ein zwei Flops weniger Auswirkung haben,
als Heute.

[horst]

Also wird der Sammler weiter die Alben erwerben - und gezwungenermassen in den sauren Apfel des hohen Preises beissen.

Die großen Verlage stehen vor der bitteren Wahrheit, dass ein
geschrumpfter Markt für sie keine Zukunftsoption birgt. Einige
Titel stemmen sich erflogreich dagegen, aber mittlerweile dürfte
es mehr Titel im "bis-2.000er-Bereich" geben, als darüber und
das kann sich für sie nicht rechnen.

Deshalb möchte ich auch jedem die Angst nehmen, dass Klein-
verlage an schlechten Verkäufen scheitern. Denn dem ist technisch
keinesweg so. Im Gegenteil: wo die großen noch drauflegen, fahren
die kleinen schon Gewinne ein. Kleinverlage scheitern nur an
schlechten* Titeln bzw. in der Summe schlechteren Titeln.

Wenn Euer Lieblingsverlag gute Titel bringt, dann habt auch das
Vertrauen, dass er sie zu Ende bringt!

Beim Preis selbst solltet Ihr jedoch nicht "in den saueren Apfel beissen",
denn nur wenn der Kunde ständig ein gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis
einfordert, dann bewegt sich der Preis in die erhoffte Richtung.
Der Sammler, der das nicht reflektiert, sogt eher für hohe Preise.



* schlecht ist hier nur markttechnisch zu verstehen!

[hipgnosis]

Richtig ist, dass es Käufer gibt, die einem einen solchen Vertrauensvorschuß
geben

Ich hatte embe vielmehr so verstanden, dass er diesen Vorschuss nicht auf die Zeit vor eurem ersten Album meinte, sondern ihr vielmehr ihn in der Kürze der Zeit von eurer Arbeit begeistert habt, sodaß er euch für weitere Alben einen sog. Bonus einräumt - da er davon ausgeht das ihr eure Qualität beibehaltet - zumindest ginge es mir so!

... in der Praxis jedoch sieht es eher so aus, dass sich die Läden
und Käufer am Anfang zurückhalten und dann später verstärkt zugreifen.[/
Wir gehen davon aus, dass die meisten unserer Serien nach dem dritten,
vierten Album besser laufen. Natürlich gibt es aktuell auch Läden und Leser
noch kein einziges Splitter-Album bestellt/gekauft haben und es gibt auch
Informationsträger, die noch nicht über Splitter berichtet haben.

Ich finde es auf die Schnelle nicht - aber irgendwo habe ich das heute schon mal gelesen (ich hoffe nicht hier - das wäre jetzt peinlich! )
Die Aussage das manche Alben erst nach vervollständigung des ganzen Zyklus richtig gut laufen.

Das würde meine Haupt-These stützen, das der derzeitige Albenkäufer neben einer stimmigen Geschichte, vor allem an einer Kontinuität und dem vollständigen Erscheinen seiner Serie interessiert ist!

Deshalb möchte ich auch jedem die Angst nehmen, dass Klein-
verlage an schlechten Verkäufen scheitern. Denn dem ist technisch
keinesweg so. Im Gegenteil: wo die großen noch drauflegen, fahren
die kleinen schon Gewinne ein. Kleinverlage scheitern nur an
schlechten* Titeln bzw. in der Summe schlechteren Titeln.

Zumindest mir brauchst du diese Angst nicht zu nehmen, bin ich schon seit längerer Zeit fest davon überzeugt, das die Kleinverlage meinen Wünschen viel eher entsprechen können, als jeder Grossverlag!
Und es war mir auch immer bewusst - das Eure Zeit dann reif ist - wenn zumindest im Albensegment die grossen schwächeln - und das ist defintiv der Fall.
Es bieten sich einfach Lücken, die ihr viel flexibler und zielgerichteter ausfüllen könnt.
Und dann kommt euer grosser Vorteil der geringeren Stückzahlen um Gewinn zu erwirtschaften voll zum Tragen.

Von mir aus kann es gerne so weitergehen!

Beim Preis selbst solltet Ihr jedoch nicht "in den saueren Apfel beissen",
denn nur wenn der Kunde ständig ein gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis
einfordert, dann bewegt sich der Preis in die erhoffte Richtung.
Der Sammler, der das nicht reflektiert, sogt eher für hohe Preise.

So wollte ich mein penetrantes darauf hinweisen auch immer verstanden wissen!

[horst]

Die Aussage das manche Alben erst nach
vervollständigung des ganzen Zyklus richtig gut laufen.

Oder zumindest in dem Moment, wo man guten Gewissens Vertrauen
aufbauen kann. Wir sind uns absolut sicher, dass z. B. Universal War One
mit jedem weiteren Album besser gehen wird. Ganze einfach, weil
dann das Potential der Serie immer sichtbarer wird und weil wir "garantiert"
nicht mit der 4. oder 5. Nummer abbrechen werden. Wir geben darauf
die maximale Garantie, die ein Unternehmen überhaupt geben kann.

Das würde meine Haupt-These stützen,
das der derzeitige Albenkäufer neben einer stimmigen Geschichte, vor
allem an einer Kontinuität und dem vollständigen Erscheinen seiner
Serie interessiert ist!

Yes!

[eck@rt]

Wir geben darauf die maximale Garantie, die ein Unternehmen überhaupt geben kann.

Das hört sich so an, als sage ein Politiker, er übernehme die ganze politische Verantwortung.

eckrt

[Amigo]

Neue Alben von Carlsen in Hardcover je 56 Seiten:

- Lena´s Reise - 16 Euro
- Die Chroniken des schwarzen Mondes # 13 - 18 Euro


Dachte ich im ersten Fall noch an eine Kleinstauflage und daher ein Preis an der Schmerzgrenze, bin ich bei den Chroniken eigentlich nur noch erschrocken!

Ja, das ist wirklich erstaunlich ... da werden ja selbst wir zum "Billiganbieter", wenn wir 176 Seiten Hardcover im Albenformat, wie bei "The Red Star", für Euro 26 anbieten. So einen Trend hätte ich eher von den kleineren, jüngeren Verlagen erwartet ... und günstige Kampfpreise (wie bei "Bone") eher von den etablierten Verlagen um wieder mehr Leser auf ihre Seite zu ziehen und neue Leserschichten (mit nicht so üppigem Konto) zu erreichen.

[horst]

Das hört sich so an, als sage ein Politiker, er übernehme die ganze politische Verantwortung.

eckrt

Ich dachte, Du kennst den Unterschied zwischen einem
Unternehmer und einem Politiker. Letzterer haftet nur
mit dem Vermögen und der Arbeitsleistung des Volkes.
Beim Unternehmer (zumindest demjenigen, der keine
Angestellten hat) ist das genau anders herum!

Das Splitter UWO nicht zu Ende bringt kann nur durch eine
knallharte Insolvenz herbeigeführt werden. Die "Garantie des
bestehenden Unternehmens" besteht also. Und wenn UWO
nur 300 Kopien verkaufen würden, wird diese Serie zügig fertig
geführt!

[joox]

Das Splitter UWO nicht zu Ende bringt kann nur durch eine
knallharte Insolvenz herbeigeführt werden.

Das wollen wir auf keinen Fall hoffen!
Habe grad erst die Leseproben zu "4. Macht" und "Yiu" entdeckt!
MEEHR DAVON!!!

[hipgnosis]

Das wollen wir auf keinen Fall hoffen!
Habe grad erst die Leseproben zu "4. Macht" und "Yiu" entdeckt!
MEEHR DAVON!!!

Jawoll - Ja!

Gerade der Science Fiction Bereich lag doch jahrelang im Albensegment brach und wurden nur durch alte Klassikerserien (Yoko Tsuno, Valerien & Veronique usw. und vereinzelte Bilals genährt!

Selbst das schöne Indigo liegt doch schon länger zurück.
Da war der Fantasysektor auf alle Fälle stärker vertreten.

Ich freue mich unglaublich auf den neuen Gimenez!

[horst]

Eine schöne Diskussion ... aber ich muss mich für
ein paar Tage ausklinken, denn ich mache Kurzurlaub.

Dirk liest hier natürlich regelmäßig mit und wird weitere
Fragen beantworten bzw. Anregungen kommentieren.

Bis bald!

[Racing.Rainer]

@Racing: Ein interessanter Einblick in das Kaufverhalten. Nur: Wie könnten die Verlage darauf reagieren, um dem zu begegnen? Schneller die Alben raus bringen oder vielleicht in Zweierpacks, sprich Band 1 und 2 und dann Band 2 und 3? Oder gäbs da eine andere Idee?

Gute Frage

Zweierpacks sind für den Kunden zu teuer und Gesamtausgaben wie z.B. Tosca sind nur zu "Weihnachten" machbar.

Eine 2 monatige Erscheinungsweise ist wohl das optimalste.
So ist die Serie durch einen neuen Band auch immer im Gespräch.

Wichtig ist aber das der Kunde das vertrauen hat das die Serie abgeschlossen wird.

Die Wunderworte sind , "ist in Frankreich abgeschlossen, und wird hier auch bis zum Schluss fortgesetzt" , "der erste Zyklus liegt abgeschlossen vor" , "jeder Band enthält eine in sich abgeschlossene Geschichte, wie z.B. bei Asterix"

Um den Leser auf den Geschmack zu bringen sind Leseproben eine sehr sinnvolle Idee.
Anhand der Leseproben habe ich schon so manches Splitteralbum verkauft und eins ist klar, nicht jeder Comicleser hat einen PC um die Leseproben online zu lesen.