Sind Comics noch bezahlbar?

[Comedian]

Es besteht die hohe Wahrscheinlichkeit, dass der Online-Comic zu
einem Umsatzrückgang führt. Wieso sollte ein Verlag diesen Weg
bewusst gehen? Im Moment ist die "Attraktivität" der konventionellen
Comics höher- trotz des höheren Preises! Die jeweiligen Umsätze
belegen das.

Die Wahrscheinlichkeit existiert auch nur Deiner Meinung nach - keiner von uns weiß es wirklich. Ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass jene Leute, die unbedingt Papier haben wollen - wie z.B. Hipgnosis - nun plötzlich auf Onlineangebote umsteigen würden. Aber ich halte es für wahrscheinlich, dass man neue Leser mit günstigen Online-Comics ansprechen kann. Und wer weiß, der eine oder andere mag eine Serie, die ihm besonders gefällt, dann ja vielleicht auch physisch im Regal stehen haben.

Das Rezept muss sein, an verschiedene Zielgruppen über verschiedene Medien sein Programm anzubieten. Da kann man bei den ersten oder bei den letzten dabei sein, über kurz oder lang wird es aber wohl so kommen.

Man muss sich ja nur die Marvel-Initiative ansehen und DC bastelt auch an einem Online-Konzept. Alles nur eine Frage der Zeit.

[Comedian]

Es besteht die hohe Wahrscheinlichkeit, dass der Online-Comic zu
einem Umsatzrückgang führt. Wieso sollte ein Verlag diesen Weg
bewusst gehen? Im Moment ist die "Attraktivität" der konventionellen
Comics höher- trotz des höheren Preises! Die jeweiligen Umsätze
belegen das.

Die Wahrscheinlichkeit existiert auch nur Deiner Meinung nach - keiner von uns weiß es wirklich. Ich halte es jedoch für unwahrscheinlich, dass jene Leute, die unbedingt Papier haben wollen - wie z.B. Hipgnosis - nun plötzlich auf Onlineangebote umsteigen würden. Aber ich halte es für wahrscheinlich, dass man neue Leser mit günstigen Online-Comics ansprechen kann. Und wer weiß, der eine oder andere mag eine Serie, die ihm besonders gefällt, dann ja vielleicht auch physisch im Regal stehen haben.

Das Rezept muss sein, an verschiedene Zielgruppen über verschiedene Medien sein Programm anzubieten. Da kann man bei den ersten oder bei den letzten dabei sein, über kurz oder lang wird es aber wohl so kommen.

Man muss sich ja nur die Marvel-Initiative ansehen und DC bastelt auch an einem Online-Konzept. Alles nur eine Frage der Zeit.

[Comedian]

[QUOTE=Amigo;2681530]Die wird es in gedruckter Form auch in 20 oder 30 Jahren noch geben. [QUOTE]

Klar wird's die geben, aber in welchen Auflagen? Wäscher-Comics gibt's heut auch noch. Aber in welchen Auflagen?

Deshalb kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, weshalb immer wieder behauptet wird, Comics seien eine "sterbende Spezies". Ich weiß, das ist seit Jahren ein beliebtes Sommerlochthema, aber auch wenn es immer wieder wiederholt wird, so es entspricht dennoch nicht im mindesten den Tatsachen.

Behauptet ja auch keiner. Es geht hier nicht darum, dass Comics aussterben, sondern dass sich Trägermedien ändern.

[Amigo]

Klar wird's die geben, aber in welchen Auflagen? Wäscher-Comics gibt's heut auch noch. Aber in welchen Auflagen?

Ich behaupte mal, dass in 20 oder 30 Jahren nicht weniger Comictitel veröffentlicht werden als heute. Wäscher war schon vor Jahrzehnten indiskutabel altbacken und er hat sich nie weiterentwickelt - das ist ein schlechtes Beispiel. Die Comics entwickeln sich naturgemäß weiter. Der Look wird sich verändern und auch die Formate.

Es geht hier nicht darum, dass Comics aussterben, sondern dass sich Trägermedien ändern.

Genau das bezweifle ich ja. Das Medium Film und meinetwegen auch Zeitungen/Fachbücher/Text-Nachrichten eignen sich hervorragend für die Rezeption auf großen oder kleinen Bildschirmen. Und Bücher eignen sich zum Teil auch für den Einsatz als Hörbuch. Das Trägermedium für den Großteil der umfangreichen Romane und Comics, die länger als 10 oder 20 Seiten sind, wird sich aber meiner Meinung nach nicht ändern. Auch wenn DC und Marvel ihr Bibliotheken zweitverwerten und online stellen, heißt das noch lange nicht, dass das ein kommerzieller Erfolg wird. Die Annahme, dass sich online gut Geld verdienen lässt, hat damals schon den Dino Verlag beinahe ruiniert.
Werbung im Netz: Unbedingt.
Zweigleisig Comics veröffentlichen: Das wird sich nicht durchsetzen.

[Comedian]

Warum eignet sich alles andere hervorragend zur Rezeption auf dem Bildschirm, ein Comic aber nicht?

Kann ich nicht nachvollziehen. Ich hab Online-Comics gelesen. Das geht nicht besser oder schlechter als alles andere, was sich auf Bildschirmen darstellen lässt.

[Comedian]

Ich behaupte mal, dass in 20 oder 30 Jahren nicht weniger Comictitel veröffentlicht werden als heute. Wäscher war schon vor Jahrzehnten indiskutabel altbacken und er hat sich nie weiterentwickelt - das ist ein schlechtes Beispiel. Die Comics entwickeln sich naturgemäß weiter. Der Look wird sich verändern und auch die Formate.

.

Du sagst ja selbst, dass sich die Formate verändern. Ein Bildschirm und Online ist nur ein weiteres Format.

[navigator]

Der Trick liegt darin zu wissen, wie man mit Onlinecomics Geld verdient.
Denke jeder Verlag muss selber sehen wie er das Medium Internet und Onlinecomics einsetzt, da jeder Verlag anders ist.

Fakt ist, immer mehr Leute, besonders junge Leute lesen Comics am Bildschirm.
Es ist also logisch das große amerikanische und japanische Verlage jetzt gezielt ihre Comics im Internet vermarkten. Bis jetzt wird vieles ausprobiert.
Ich habe jetzt eine sehr einfache Methode entdeckt, wie man mit Onlinecomics Geld verdienen kann

Und ich finde immer noch: Comics sind viel zu teuer - manche sogar unbezahlbar

[horst]

jpg mag qualitätsverlust sein ---
aber wie wir schon geklärt hatten, ist das den meisten
kunden stinkegal.

Das ist eben nicht "geklärt"! Fakt ist, das die
Umsätze mit gedruckten Comics ein vielvielvielfaches
der Umsätze der Online-Comics ausmachen! Das
belegt, dass es den Kunden eben nicht egal ist!

Noch einmal: Qualität ist ihnen egal, wenn sie nicht
dafür bezahlen müssen! Nur dafür kannst du jeden
Tag genügend Beispiele sehen!

mp3 ist auch qualitätsverlust. läuft trotzdem.
du denkst viel zu sehr in print

Ich denke - wie die meisten Kunden - dass Qualität
ihren Preis hat. Und dieser Qualitätsunterschied
ist im Online-Comic noch sehr sehr groß!

Der MP3-Hinweis ist für mich wirklich abstruß,
denn er geht gar nicht darauf ein, was ich beschrieb
und was - meiner Meinung nach -der Kern der Sache
ist:

Lege 100 Testpersonen eien Anzahl von Musik-Testdateien
vor: einmal als MP3-Datei und einmal z. B. als
Bandaufnahme oder LP oder irgendwas "höherwertiges"!
Von 100 Testpersonen wirst du "vielleicht" eine
herausfinden, die zielsicher die angeblich schlechte
MP3-Qualität erkennen kann.

Und nun legst du diesen 100 Testpersonen diverse gedruckte
und diverse Online-Motive vor. Alle 100 Testpersonen werden
zielsicher die schlechtere Online-Qualität definieren
können! ;-)

Das ist einer meiner Argumente gegen den Online-Comic.
Wenn er eine dem klassischen Druck vergleichbare
Einnahmequelle darstellen soll, dann muss er auch die
gleiche Qualität liefern. Und das kann er noch für
viele viele Jahre nicht!

aktuell steigen so z.b.
die verkäufe der mp3-downloadshops. obwohl der kunde mi
ein wenig aufwand den meisten kram illegal gratis
bekommen könnte. d.h. es gibt offenbar einen markt,
es gibt kunden, die im netz für dinge zahlen, die
zwei türen weiter "gratis" erhältlich sind.

Wie ich oben und in den Beiträgen zuvor schon schrieb.
Wenn der Online-Comic Druckqualität besitzt, dann wird
er die Position der heutigen MP3s einnehmen.

So wie Du heute kaum einen MP3-Shop betreiben könntest
(auch Apple nicht), wenn die Musik kratzt und Aussetzer
hat und trotzdem so viel, wie ein klassische CD kostet.

der aufwand der scanlations (inkl. übersetzung!) wird ja
auch unentgeltlich betrieben - okay, so sehen viele von
den dingern dann auch aus. aber du gehst hier von der
merkwürdigen annahme aus, dass download-verkäufe stets
weniger als ein angemessenes entgelt einspielen. dem ist
aber nicht so. natürlich kann ich hier nur den musikmarkt
anbringen, aber - siehe oben - ja, es ist möglich, auch
im netz mühe angemessen zu entlohnen.

Egal, wie gut du scannst. Die heutige Druckqualität wird
in der Online-Darstellung erst in Jahrzehnten erreicht werden.
Also der Monitor, vor dem ich sitze hat viele Tausender
gekostet und ist trotzdem total "pixelig"! ;-)

zumal ebn, wie von comedian schon
angemerkt, die distribution zunehmend auf
vielen kanälen und in verschiedenen formen (print, online)
stattfinden wird, so dass sich ein produkt nicht mehr aus
den verkäufen allein über einen kanal in einer form rechnen
muss.

Heisst also: kein Online-Comic ohne die Einnahmen des
Print-Comics! ;-)

und comics in zeitungen sind im grunde gratis - nicht
für die zeitungen, die gutes geld dafür abdrücken.
aber für den leser - und um den ging es doch ursprünglich
in deinem argument, oder? - bilden sie häufig ein
beinahe-gratis-element der tageszeitung. nicht umsonst
sprach ich von ähnlichkeit, nicht von "identisch".

... hat schon jemand Anderes passend beantwortet: du selbst
erklärst mal eben den Comicteil der Zeitung als gratis!

[Mick Baxter]

Ich bleibe dabei, daß Comics einfach heute zu teuer geworden sind.

Und das ist eben Unfug. Comics sind vor 15 Jahren so teuer geworden, wie sie es heute sind. Wäre das ZU teuer, gäbe es sie heute nicht mehr oder es hätte viel größere Verwerfungen auf dem Comic-Markt geben müssen. Sicher war eine Konsequenz daraus, daß die Manga in geringer Qualität und zu niedrigen Preisen (und in hohen Auflagen und damit hohem Risiko) angeboten wurden. Auf dem Kiosk-Markt war diese Strategie nicht möglich (die erforderlichen Auflagen sind zu hoch, als daß sich die Objekte am Markt halten ließen). Übrigens ist die MICKY MAUS so billig, weil sie (wie auch der STERN) werbefinanziert ist.

@ Horst: wo ist der Qualitätsverlust eines JPG gegenüber einer komprimierten TIF-Datei für die Bildschirm-Darstellung? Und was bringt die erhöhte Auflösung gegenüber einer Farb-Illu (1200 statt 300 dpi). Beide haben ja auf dem Bildschirm die gleichen Grenzen der Wiedergabe. Noch heutigem Stand würden beide z.B. in ein PDF eingebunden (und das SW-Bild kleiner und schneller geladen).

[horst]

hohe preise - hoher umsatz.

aber was belegen die verkäufe?

wollen wir noch einmal festhalten:

Billige 72dpi Farb-Darstellung auf Monitoren sind
schon seit ca. 15 Jahren gang und gäbe. Der Online-
Markt boomt seit ca. 10 Jahren und DSL und
Flatrate ist seit ca. 5 Jahren allgegenwärtig. Wäre
es also der Kunde in Massen an Online-Lese-An-
geboten interessiert, dann würden dort die
hohen Umsätze/Verkäufe getätigt.

Werden sie aber nicht! Worauf warten eigentlich
die Kunden? Warum kaufen sie seltsamerweise
"überwiegend" das teuere Print-Produkt?


Kannst Du mir das erklären? ;-)

[horst]

Die Wahrscheinlichkeit existiert auch nur Deiner Meinung nach .

Du würdest also für ein Online-Comic ähnliches Geld
bezahlen, wie für ein gedrucktes? Ich habe bisher
nur gegenteilige Stimmen gehört!

Daraus ergibt sich für mich diese Wahrscheinlichkeit!

[horst]

Warum eignet sich alles andere hervorragend zur Rezeption auf dem Bildschirm, ein Comic aber nicht?

Kann ich nicht nachvollziehen. Ich hab Online-Comics gelesen. Das geht nicht besser oder schlechter als alles andere, was sich auf Bildschirmen darstellen lässt.

Wenn Du die Unterschiede wirklich nicht siehst,
dann solltest Du unbedingt zum Augenarzt gehen!

[horst]

Fakt ist, immer mehr Leute, besonders junge Leute lesen Comics am Bildschirm.

Fakt ist im Moment nur, dass immer mehr junge Leute Comics
am Bildschirm "umsonst" lesen! ;-)

[horst]

@ Horst: wo ist der Qualitätsverlust eines JPG gegenüber einer komprimierten TIF-Datei für die Bildschirm-Darstellung? Und was bringt die erhöhte Auflösung gegenüber einer Farb-Illu (1200 statt 300 dpi). Beide haben ja auf dem Bildschirm die gleichen Grenzen der Wiedergabe. Noch heutigem Stand würden beide z.B. in ein PDF eingebunden (und das SW-Bild kleiner und schneller geladen).

JPG kann nur besser komprimieren, weil es Bildinformationen
wegfallen lässt. Der Trick dabei ist, das JPG in Farbbilder z. B.
bewusst die Rezeptorenschwäche des Menschen ausnutzt,
um z. B. die Farbtiefe deutlich zu verringern. Dieser Weg
ist beim Strich nicht gegeben!

Wenn man z. B. einen klassischen Manga-Raster darstellen
möchte, dann ist die dafür nötige Datenmenge absolut fix. Ansonsten
entstehen deutlich sichtbare Aussetzer im Raster oder bei
regelmäßiger Falschdarstellung die bekannten Moirée-Effekte.

Ich habe hier ein Dutzend Originaldateien von diversen
Manga-Print-Projekten. Ihnen allen ist gemein, dass sie
eine Auflösung von 1.200dpi haben. Denn schon mit z. B. 800dpi
lassen sich die üblichen Manga-Raster nicht mehr fehlerfrei
belichten! ;-)

Aber die Auflösungs-Diskussion hatten wir schon oft!

Der gemeine Kunde genießt halt eine Qualität ohne sich darüber
im klaren zu sein, welche Parameter notwendig sind, um diese
zu erreichen! So wie er auch beim heimischen Tintenstrahl-
Druck (nicht-)Qualitäten akzeptiert und diese dann beim bezahlten
Kaufprodukt sicher nicht akzeptieren würde.

Und das ist auch richtig so - nicht das wir uns hier falsch
verstehen! ;-)

[Mick Baxter]

Du würdest also für ein Online-Comic ähnliches Geld
bezahlen, wie für ein gedrucktes? Ich habe bisher
nur gegenteilige Stimmen gehört!

Die Vertriebskosten sind beim Online-Comic geringer (bzw. zahlt man eh selber). Rechnet man jetzt noch die Druckkosten raus und bietet zu einem Preis an, der nur die reinen Verlagsleistungen abgilt, wäre man irgendwo zwischen 2 und 3 Euro für ein Farbalbum.
Da kämen sicher ein paar Leute ins Grübeln. Allerdings wären diese (im Vergleich zu eingescannten Dateien) relativ hochwertigen digitalen Versionen ruckzuck im Netz zum Download und würden dem Verlag die finanzielle Basis entziehen.

[ADrian]

Du würdest also für ein Online-Comic ähnliches Geld bezahlen, wie für ein gedrucktes?

Muss man das denn zwangsläufig? Ein Großteil des Preises bei Print-Comics macht doch der Druck und die Verlagsarbeit aus. Wenn das wegfällt und man für eine Ausgabe eines monatlich erscheinenden Onlinecomics nur 1,50 € verlangt und jeden Monat 2.000 Leser zusammenkriegt, könnte ein Zeichner ziemlich gut davon leben. Wenn er zusätzlich Werbung schaltet und Merchandise anbietet, wären auch weniger Leser noch ok.

Wenn sich der kostenpflichtige Onlinecomic durchsetzen sollte, wird das meiner Meinung nach der Weg sein. Zeichner bieten die Comics auf eigenen Websites an und verlangen für das Ansehen der Seiten einen geringen Betrag. Vielleicht wird es irgendeine Art von Plattformen oder Netzwerken geben, auf denen die Comics gesammelt und beworben werden, aber der klassische Printverlag wird im Netz eigentlich nicht gebraucht.

(edit: Mick war schneller)

[Mick Baxter]

JPG kann nur besser komprimieren, weil es Bildinformationen
wegfallen lässt. Der Trick dabei ist, das JPG in Farbbilder z. B. bewusst die Rezeptorenschwäche des Menschen ausnutzt, um z. B. die Farbtiefe deutlich zu verringern. Dieser Weg ist beim Strich nicht gegeben!

Ich sprach vom Qualitätsverlust gegenüber dem TIF bei Bildschirmdarstellung. Ein Festraster läßt sich auf dem Bildschirm weder mit JPG noch mit TIF darstellen und wäre also für Online-Comics eh ein totaler Unfug (ich halte ihn auch bei Printcomics für nur bedingt tauglich). Ein JPG in höchster Qualität ist zwar größer als ein Bitmap-TIF, aber eben kleiner als ein Farb-JPG (darum ging doch die ganz Diskussion). Und eine Auflösung von 1200 hätte doch erst bei Monitoren von 1200 dpi einen Sinn (oder aber, der Leser will so weit ins Bild zoomen)

[horst]

@ Mick, @ ADrian

Auch hier die Frage: alle genannten Parameter sind
heute problemlos machbar! Wieso gibt es dann keinen
relevanten Online-Comic-Markt?

Vielleicht sind 2.000 Leser eben doch nicht so einfach
abzugreifen ... auch wenn in Deutschland täglich
40 Millionen Menschen in's Netz gehen! ;-)

Ich kann immer nur darauf hinweisen: würde das
Online-Angebot in Massen dem Wunsch der Kunden
entsprechen dann gäbe es dieses Segment schon
lange - allein das Invest ist ja viel geringer, als beim
klassichen Print-Projekt.

Und was nützt es mir wenn ich es wirklich so kalkulieren
"könnte", dass ein Online-Comic 3.- Euro kostet, wenn
nur "20 Leser" bereit sind, diese 3.- Euro zu zahlen?

[horst]

... aber eben kleiner als ein Farb-JPG (darum ging doch die ganz Diskussion). ...)

L.N. hat das wohl so aufgefasst! Ich schreibe von Anfang
an von einer - dem Druckprodukt ebenbürtigen - Qualität!

Meien erste lange Abhandlung geht genau darauf ein!
Es ist nicht abzusehen, dass Online-Angebote den Print-
Angeboten qualitativ bald paroli bieten können!

[Mick Baxter]

Ein druckfähiges SW-PDF ist nicht soooo groß (hängt davon ab, ob Strich oder Halbton). Und die Diskussion ging um die Datenmenge.
Ein Cross-Cult-Comic bietet mir eine geringere Qualität, weil die gleiche Datenmenge auf DIN-A5 ohne Zoom-Möglichkeiten angeboten wird.

[ADrian]

Auch hier die Frage: alle genannten Parameter sind heute problemlos machbar! Wieso gibt es dann keinen relevanten Online-Comic-Markt?

Wie ja schon mehrfach angesprochen wurde, lesen gerade ältere Menschen (und "älter" kann in dem Fall schon "über 20" heißen) nicht so gerne am Bildschirm, womit zukünftige Generationen wahrscheinlich gar kein Problem mehr haben werden. Vielleicht braucht es aber auch einfach noch höher auflösende Monitore oder bequemere und günstigere Handheld-Geräte mit geeigneten Displays.
Am Schreibtisch-Monitor einen Roman oder einen längeren Comic zu lesen, finde ich auch recht unbequem, mit einem Gerät wie dem Amazon Kindle stelle ich mir das aber schon angenehmer vor. Und solche Geräte werden sicher noch sehr viel billiger und besser.

Vielleicht sind 2.000 Leser eben doch nicht so einfach abzugreifen ... auch wenn in Deutschland täglich 40 Millionen Menschen in's Netz gehen! ;-)

Da sollte man sich als Comic-Macher wahrscheinlich nicht auf Deutschland beschränken. Ich würde (bzw. werde) Online-Comics auf jeden Fall immer auch auf Englisch anbieten, um ein internationales Publikum ansprechen zu können. Einfach ist es wahrscheinlich trotzdem nicht, aber möglich sollte es doch (irgendwann) sein.

[Hinnerk]

Wie ja schon mehrfach angesprochen wurde, lesen gerade ältere Menschen (und "älter" kann in dem Fall schon "über 20" heißen) nicht so gerne am Bildschirm, womit zukünftige Generationen wahrscheinlich gar kein Problem mehr haben werden.

Den Quatsch habe ich schon mit Mitte 20 gehört. Und das war in den 80er Jahren.

[Martin Jurgeit]

(...) Aber ich halte es für wahrscheinlich, dass man neue Leser mit günstigen Online-Comics ansprechen kann. Und wer weiß, der eine oder andere mag eine Serie, die ihm besonders gefällt, dann ja vielleicht auch physisch im Regal stehen haben. (...)

Deine These bestätigt ein Bericht, der gestern in "Kulturzeit" auf 3sat lief. Da wurden in China Leser in einer Buchhandlung gefragt, was für Bücher sie gerne lesen. Und immer war dort von Internet-Romanen die Rede, die online in Fortsetzung "vorab" gelesen werden. Nur was dort gefällt, kaufen die Leser dann auch im großen Stil in gedruckter Form.

[Amigo]

Wenn Du die Unterschiede wirklich nicht siehst,
dann solltest Du unbedingt zum Augenarzt gehen!

Genau. Außerdem ... ich bin zwar ein Oldie aber trotzdem ein Kind der digitalen Zeit und ich verbringe unter der Woche ca. 6 Stunden mit Schlafen, 10 Stunden bei der Arbeit vor dem Computermonitor und 5 Stunden vor dem Fernseher ... Leute wie ich werden in den restlichen 3 Stunden des Tages sicher keine Comics am Bildschirm lesen wollen um zu entspannen. Ganz sicher nicht. Und bezahlen dafür erst recht nicht. Die Annahme, dass man damit wirtschaftlich ertragreich Geld verdienen kann ist völlig widersinnig. Print-Comics und Unterhaltungsliteratur werden nicht aussterben und auch nicht das Trägermedium wechseln.

[Fr4nk]

Moin!

@ Mick, @ ADrian

Wieso gibt es dann keinen
relevanten Online-Comic-Markt?

Online-Comic-Markt gibts ev. nicht aber Online Comics oder ebooks können Katalysator für den Buchhandel sein.

http://www.nichtlustig.de

Zuerst -> Onlinecomics kostenlos
-> viele Fans
-> später Printausgabe bei Carlsen 10 EUR
Hardcover, 64 Seiten in Farbe, Top Qualität
-> später Ausgabe im Piperverlag für 7 EUR (oder so)
-> BESTSELLER

Dieses Buch hats auf diesem Weg aus der Freakscene in die Wohnzimmer der breiten Masse geschafft.

Die Verlage können über geringe Umsätze weinen, oder die Preise anheben, oder aber einfach mal nach neuen Wegen suchen, ev. auch um mal diesem ganzen Manga-Trash was entgegenzusetzen (ich meine nicht nur inhaltlich). Eigentlich könnte man meinen, Leute aus der Comicscene sind progressiv, das ist wohl ein Irrtum.

Und man muß auch nicht immer ins extrem 'entweder Buch oder eBook fallen. Warum kanns nicht beides geben? Und genauso wirds kommen, es wird beide Medien geben.

inQubus