Ich finde es lustig wie du die Sache immer zurecht"biegst".
Und dann auch noch immer wieder mit dem Beispiel "Musk"
Nun, der Massentesla (aktuell noch das Model 3) ist
im Wettbewerb der Schnellste, der Stärkte, aber
auch gleichzeitig der Sparsamste, der mit der größten
Reichweite, der mit der besten Software im Auto und
der besten Mobilitäts-Software außerhalb des Autos.
Nebenbei auch der mit dem besten Infotainment, der
mit der besten Tank-Infrastruktur ... und letztendlich
der mit dem geringsten Anteil an Kobalt, seltenen
Erden etc. etc. ... sowie dem geringsten CO2-Abdruck
in der direkten Fertigung.
Das, was du beschreibst, ist dagegen eher im Bereich
der Träumerei - und dies wiederum spiegelt sich auch
dem exorbitant hohen Marktbewertung von Tesla wider.
Letztere sehe ich selbst auch als kritisch an, denn wenn
der Kurs fällt, dann ist das deutsche Werk als eines
der ersten wieder dicht. Hier bin ich mit Dir konform -
aber halt nur hier!
Deine Gesamtansicht ist leider gesamt daneben. Auch
weil heute schon die aktuell förderbaren Rohstoffe für über
100 Jahr e-Auto-Produktion ausreichen. Wer etwas anderes
erzählt, der möchte die große Lüge des Öl-Mangels der
70er und 80er Jahre einfach nun noch einmal wiederholen.
Die Elektromobilität wird sich weiter durchstehen, weil sie
meilenweit überlegen ist ... auch wenn das ganze natürlich
ein halbes Jahrhundert bis zum kompletten Vollzug braucht.
Horst bitte jetzt, die können keine Autos bauen. Spaltmasse Katastrophe, Akku Reihenschaltung, eine Plastik Klapperkiste ohne Ende und was Heute noch vorne ist, ist 4 Wochen später überholt.
Die deutschen Autobauer haben den schon was reelle Fahrzeuge bauen mit Display und Batterietechnik aufgefressen. Die Konzentration liegt schon auf was ganz neues weil Elektro bei LKWs und alles mit grossem Gewicht überhaupt keinen Sinn macht.
Seine Mars Raketen Versuche sind der nächste Witz. Er Solls doch denen überlassen die es können. Die Landungen mit anschliessender Explosion erinnert mich an die Dokus über die V 2 Raketen.
Starten und landen mit Explosion hatten wir schon.
Ist ein guter Vermarkter und Marketing Mann auf den die Amis noch reinfallen, ich brauch es solide. Die Steuer Zahl Verhinderungsfirmen Made in USA gehen mir sowieso komplett auf den Zeiger.
In 5 Jahren stürzt Tesla an der Börse ab wie seine Raketen bei der Landung hochgehen. Da hat es der letzte gemerkt das nur gepushter Schrott verkauft wird.
Aber er hat Bewegung in neue Technologien reingebracht und besonders die deutschen Firmen gepusht endlicgh die Schubladen aufzumachen und Ihre genialen Ideen und Technologien voran zu treiben.
Für das herzlichen Dank Elon.
Geändert von jellyman71 (02.04.2021 um 21:02 Uhr)
Die E Technologie ist überhaupt nicht überlegen, das wär eine Katastrophe wenn wir da 50 Jahre drauf stehen bleiben.
Die Zukunft wird uns viel Abwechslung an Technologien bieten und für ein E Bike ist ein Akku auch OK. Für alles was grösser ist oder Reichweite braucht völlig inakzeptabel und Umwelttechnisch viel zu zerstörerisch.
Ich kenn auch nicht Eine Person die ein Tesla gekauft hat, wenn ich es jetzt aber grob zusammenzähle komm ich mit den ganzen Fuhrparks die noch umgestellt wurden mindestens auf 400 Elektro oder Hybrid Fahrzeuge de von Opel, bis Mercedes gekauft wurden. Übrigens laufend ausverkauft.
Und bei den ganzen Gesprächen darüber welche Autos angeschafft werden sollen ist alles vertreten, aber keiner will ein Tesla.
Es war sogar ernsthaft Interesse da, das gepolter von Musk steckt ja an. Nach der Probefahrt war dann Ende. Stichwort Klapperkiste.
Bei den Holländern kam der gut an weil umfrühesten auf dem Markt. Da ist auch alles schön flach und mini Strecken. Dann reicht aber auch ein E Bike.
Schon allein jetzt auch mit dem Wissen was die für Lacke einsetzen ist das für mich komplett erledigt und ein No Go. Die Amerikaner nehmen auf gar nichts Rücksicht und sind ein ordentlich grosser Sargnagel für die Umwelt. kommt für mich schon aus dem Grund überhaupt nicht in Frage.
Geändert von jellyman71 (02.04.2021 um 21:55 Uhr)
Ich habe dir die "Werte" genannt!
Das amerkanische Fahrzeuge nicht
so verarbeitet sind, wie "manche"
deutsche ist schon seit Jahrzehnten
nichts neues.
Das sie aber die schnellsten, sichersten
und gleichzeitig sparsamsten sind,
das ist neu ... und ist das eigentlich
wichtige im Blick auf die Zukunft. Denn
die Deutschen können bis dato noch
nicht einmal ihr angestammtes Territorium
verteidigen.
Btw:.
Das Model 3 hat im NCAP den höchsten
jemals erreichten Wert.
Du vergleichst Realitäten mit Phantasien.
Wenn der erste Tesla-Truck auf der
Bühne auftritt, dann werden die zum
Vergleich herangezogenen H2O-Trucks
immer noch Studien sein, mit teils
erfundenen Optimalwerten.
Ist halt mal so!
Die Landungen sind genau das geniale, dass
hier den Durchbruch ermöglicht. Außerdem ist
das schon Gegenwart ... und auf die Zukunft der
nächsten Ariane - falls es überhaupt noch
eine geben wird - pfeifen alle Fachleute.
Und um wieder einmal nur irgendwie die Kurve zu
Corona hinzubekommen. Die aktuellen Verschiebungen
in der Welt verblenden die meisten. Wenn wir das
Rad überdrehen (Weltrettung, Klimarettung trotz
Corona etc. ..), dann wird es hier in Zentraleuropa
an Kraft fehlen um es mit den eigentlichen Boomern
weiter aufzunehmen. Unsere Zukunft ist sehr fragil.
Wenn Z. B. China einfach so beschließt, ihren
Aufschwung ohne uns zu machen (mittlerweile
können die das), dann ist der Sogeffekt, von dem
wir seit ca. 20 Jahren auschließlich leben, dahin.
Die Werte sind doch schon überholt worden und werden es mit jedem neuen Auto das auf den Markt kommt.
Wir haben auch einen durchgehenden Display. Weiß auch nicht was da besser sein soll.
Interessiert auch niemanden wenn bei solchen Dingen Tesla immer mal wieder Vorteile hat.
Wir sitzen nicht vor einem Rechner wo immer wieder neue Grafik Programme laufen müssen, sondern man muss sich wohlfühlen, sicher fühlen in einem Auto. Top Fahrwerk, Top Verarbeitung und keine Werte die sowieso jedes halbe Jahr überholt werden.
Wenn ich jetzt ein Auto kaufe ist das sowieso wieder im Nachteil wenn in 2-3 Jahren das nächste Modell kommt.
Tesla hat da gar keine Chance. Nicht mal die Abstände in der Karosserie sind gut verarbeitet, do viel weitere Nachteile.
Die meisten die ich kenne hatten großes Interesse, haben Ihn Probegefahren und waren danach enttäuscht.
Mercedes hat natürlich schon Wasserstoff LKWs auf den Markt gebracht und die sind Top.
Geht ja auch nicht mit E aus allen bekannten Gründen.
Wasserstoff wird in Gel Form verarbeitet. Das ist die Zukunft. Deshalb hat Daimler das Elektro Thema schon outgesourced.
Die Gesamte Thematik geht volle Kraft in diese Technologie. Die Öl Riesen und Golfstaaten sind voll investiert in das Thema Made in Germany.
Was dauert ist die Infrastruktur, wird aber auch ziemlich schnell gehen.
Der Kampf um die seltenen Akku Ressourcen wird nicht um jeden Preis gegangen und schon gar nicht über China.
Obwohl die neuen Diesel sauberer sind wie die Luft die sie ansaugen, werden Sie weggemobt und Elektro bleibt noch dabei und Wasserstoff wird die nahe Zukunft.
Ich war darüber sehr froh als ich mit Entwickler gesprochen habe die da dran sind.
Freu mich schon auf die Wasserstoff Bikes ;-)
Geändert von jellyman71 (03.04.2021 um 00:01 Uhr)
Nein China kann das noch nicht ohne uns, sonst hätten Sie es schon getan.
Wollen das vielleicht auch nicht. Die akzeptieren uns als weitere Provinz für die Herstellung von Top Qualität. Den Chinesen selbst ist Made in Germany viel lieber als Made in China. Wir selbst sind da viel anfälliger alles von dort billig billig zu kaufen. Ein Chinese der Geld hat und da gibt es zwischenzeitlich zig Millionen. kaufen alles, Hauptsache von Deutschland. Jeden Monat unter anderem Baby Nahrung leerkaufen wenn es gehen würde.
So wie dort aber dramatisch die Geburten Rate zurück gehen, übrigens noch schlimmer wie bei uns, sieht man die Parallelen in den 90er zu Japan. Da hieß es auch die zukünftige Wirtschaftsmacht die alles schluckt und uns gnadenlos abhängt, Pustekuchen.
Bei China ist auf einer großen Breite ein enormer Wohlstand ausgebrochen und das süße Leben wurde für sich entdeckt und als gut befunden.
Wohlstand ist immer ein sicheres Zeichen dafür, das sehr wenig Kinder in die Welt gesetzt werden. Der Egoismus und die nicht Belastbarkeit setzt sich durch.
Für dass das es bei uns am besten läuft und es richtig brummt siehst Du es schon ziemlich lang ziemlich schwarz Horst :-)
Bei Euch geht es in der Nische doch auch immer weiter und nach vorne, mit oder ohne Corona.
Splitter ist doch auch ein gutes Beispiel dafür, das man mit guter Qualität seine Umsätze und gute Ergebnisse erzielen kann.
Wir sind jedes Jahr Export Weltmeister oder mindestens hinter China.
Wenn wir jetzt hintere Plätze einnehmen würden könnte ich das ja verstehen, aber als Erster oder Zweiter und das immer. Da kann ich nicht mehr folgen.
Geändert von jellyman71 (03.04.2021 um 00:03 Uhr)
In der Türkei wurde ein Rekordwert mit Neuinfektionen erreicht und in Frankreich wird es dramatisch mit den Intensivbetten.
Es geht um die Interaktion "mit“ dem Display!
Wenn du dem Tesla sagst: ich möchte den schnellsten
Weg von Stuttgart nach Berlin", dann weißt du nach
einigen Sekunden wo du langfahren musst, wo du
stoppen musst, wie lange das insgesamt dauert und
wie viel dich der Trip kostet.
Bei einem ID3 z. B. fängt es schon damit an, dass er
dich nicht versteht … und falls doch, dann kann er all
das zuvor genannte "eben nicht"!
Ein Auto ist nun einmal zum (planbaren) fahren da!
Letztes Jahr kamen "3" angemeldete
Wasserstoff-LKWs auf den deutschen
Markt (laut ADAC).
Die Elektro-Busse und -LKWs sind aber
"hier" schon lange vier- und fünfstellig
im Einsatz. Und wir sind sicher "kein
Vorreiter-Markt.
Da H2O-LKWs systembedingt ca. das vierfache
verbrauchen, werden sie im Betrieb nie
billiger sein können, als batteriebetriebene
Fahrzeuge.
Darum geht es doch! Die sind nicht
selten, so wie das Benzin auch "nie"
selten war. Die Petrol-Wirtschaft kann
noch mindestens 200 Jahre liefern
(bei einem Stoff, der „null“ Recyling hat) …
.. und die Batterieindustrie kann ebenfalls
mindestens 200 Jahre liefern, bei Recyclingquoten
die schon mit heutigen Batterien problemlos
über 90% geschraubt werden können.
Also über was reden wir hier?
„Wasserstoffentwickler“ werden dir immer sagen,
dass ihre Arbeit Sinn macht!
Batterieentwickler „liefern“ aber jetzt schon
das überlegenere Produkt.
By the way: immer wenn irgendwo ein
H2O-Laster schnell fährt oder große Lasten
zieht, dann kommt der Strom aus der
„Pufferbatterie“!
Aber komm ... zurück zu Corona!
Die deutschen Verbrenner hatten (oder haben)
einen Status, den wir beim Elektroauto wohl nicht
mehr erreichen werden.
Beispiel:
während bei uns Opel abgewickelt wird, starten
in China 20 neue Elektroauto-Marken.
Nicht alle werden überleben .. aber sie alle
haben eine Qualität, die einem Peugeot-Opel
überlegen ist.
Ach ja, der Kretschmann. Gehörte er nicht zu denjenigen, die für das Ländle gerne ein Extrasüppchen kochen und von den vereinbarten Regeln abweichen und nicht versteht, das die Leute darüber sauer sind? Gehörtr er nicht zu denjenigen, denen es im Januar nicht schnell genug mit Schul- und Kitaöffnungen ging?
Allen menschlichen Einrichtungen sind unvollkommen - am meisten staatliche.
Otto von Bismarck
Ja zu denen gehört er. Und hat mit seiner einschläfernden herrlich schrullig intelligenten Art ein Bypass bei der CDU gelegt von der elegantesten Art. Umweltbewusst, ruhig im Auftreten, wenn es sein muss das sich die Leute kurz erschrecken emotional, das der lanz nicht weiss wie er reagieren soll. Dabei werden eigene grünen populistisch unrealistische Forderungen von der eigenen Partei voll vor die Karre gefahren. Gaaaanz gemütlich wieder die leibgewonnene CDU ins Boot holen. Aufpassen das es nicht zu weit geht mit der Gängelung der Unternehmen.
Mir machet weiter so wie gehabt, aber passe a bissle besser uff das es der Umwelt net so schlecht goht. Den Schwachsinn mit S21 habbe wir net verbroche, durchziehen tun wir´s trotzdem, gell!
Dazu noch der eloquente Özdemir und der Revoluzzer Palmer der sich au in koi Schulblädle nei stecke lässt den hättese von der Rest Partei ausserhalb vom Ländle gern In die AFD abgeschoben, aber für die Kehrwoche sin mir immer no selber zuständig. Do soll der Habek des Zipfelgesicht lieber weiter Büchle schreibe und schlau rum babble und die Baerbock Kobolde jagen, viel Ahnung hen die zwoi sonscht net viel. Des isch uns aber egal, mir lebet wieso ausserhalb von denne die net recht schaffe kennet. Bosch, Daimler und Porsche henns sowieso druff un der VfB spielt a wieder besser.
Wenn uns der Lockdown zu bleed wird fahre mir in die Wälder mit em Fahrrädle oder an en See und strecke a weile die KäsFiass (Füsse) rei un trinke noch a viertele vom allerbeschte Wein.
Lockdown? Ha do hen mir weiter gschafft, aber wieder privat wieder mehr miteinander gmacht.
Geändert von jellyman71 (03.04.2021 um 08:17 Uhr)
Horst, das können Navis genauso und wenn einer den Bock 3 Km weiter quer legt war es das mit der schnellsten Strecke. Wichtig ist das Stau angezeigt werden kann und so viel Strecken Alternativen gibt es nicht oder sind sofort verstopft.
In der Theorie hört sich das vielleicht gut an, ist in der Praxis für viel Fahrer gar nicht umsetzbar. Dann fährst Du raus, hat sich wieder auf der Autobahn aufgelöst und so weiter. Die Navis zeigen die schnellste Strecke an.
Alles OK, deshalb kauf ich mir trotzdem keine Klapperkiste weil irgend ein unnötiges Feature ein halbes Jahr früher da ist.
Autonomes fahren ist jetzt schon möglich und die neue S Klasse unschlagbar, bringt aber nix so lange nicht bei 130 km/h gedeckelt wird.
Wasserstoff wird günstiger als Strom. Ich spreche von nächster Zeit. Du wird wirst es noch mit mir zusammen erleben das sie Wasserstoff voll durchgesetzt hat. Die lassen nicht mehr locker. Der Wille ist voll da und an dem wird gearbeitet. Die Politik ist voll involviert. Die Ingenieure haben Top Lösungen erarbeitet.
Willst Du bei LKWs die Hälfte des Laderaums für Batterien verwenden? Einen zusätzlichen Anhänger für die Akkus hinterherziehen? Da brauchst Du am Brenner 2 extra Streifen wo die alle mit Ihren leeren Batterien stehen bleiben können oder Du hast an der Tanke 3 Tage lang alle Ladestationen mit 5 LKWs blockiert.
Lass doch die E Autos wo sie hingehören. In Städte, für die Muttis und Leute die Kurzstrecken fahren und in flachen Ländern. E Bikes, Post Lieferautos.
Stromkosten werden im Moment extrem nach oben geschossen, da ist sowieso gar nix mehr günstig.
Muss ja nicht sofort wieder verschwinden obwohl die Akkus viel Zuviel Umwelt Ressourcen zerstören. Die Gäbisch es gar nicht wenn alles was gebraucht wird in Deutschland stattfinden müsste. Da wär was los bei den Grünen.
Es wird eben verschiedene Technologien geben.
Die Entwicklung geht viel schneller als Du es darstellt. Deine Überlegenheit von Batterien gegenüber Wasserstoff ist in einem Jahr pulverisiert. Ne das dauert länger
jetzt wird erst mal die E Sau durchs Dorf getrieben.
Wie gesagt die großen Autobauer geben das schon gerne weiter an externe Firmen und gehen nur auf Wasserstoff. LJKW Flotte ist unterwegs.
Viel leichter zu bauen wie das Batterien gedöns und unabhängiger in der Beschaffung der Ressourcen.
Batterien E Fahrzeuge sind nicht das Ende der Entwicklung sondern in der Geschichte der Mobilität ein ganz kleiner Zeitabschnitt.
Geändert von jellyman71 (03.04.2021 um 09:25 Uhr)
Hallo Corona, hier bin ich wieder.
Somit hätte sich auch das Sputnik Thema erledigt.
Bleiben wir bei unseren deutschen Produkten. Am Anfang etwas langsam, dafür sicher.
https://abload.de/img/c4802df0-58dc-4c65-afvj8n.jpeg
Im Moment gilt wohl die Devise, immer härte Lockdowns in die Öffentlichkeit zu pushen. Jetzt auch Weltärzteverbandchef Montgomery.
Wissen die Herrschaften eigentlich, was sie da so medienwirksam raushauen?, nämlich die Hoffnung vieler Menschen, die auf eine baldige Rückkehr zur Normalität hoffen, zu zerstören.
Problem ist jetzt, bei den den Leuten ist Geduld erschöpft, da helfen keine ewigen neuen Kampfparolen. Ich sehe es jeden Tag, vielen Menschen sind die Regeln mittlerweile egal. Vor allem vor dem Hintergrund des staatlichen Totalversagens und das es anscheinend viele die Pandemie schlicht als Chance begreifen, sich zu bereichern. Aktuell der Sohn von Helmut Kohl, der jetzt Klage gegen Spahn eingereicht hat. Es soll ein Vertrag geben, der Kohl überaus happige 4,50 Je Maske zusichert und dss Ministerium hat wohl nicht gezahlt. Zig tausendfacher Missbrauch bei den Coronahilfen. Diese Firmen sollten öffentlich gemacht und gebrandmarkt werden.
Söder mit der unfassbaren Aussagen, die unter 60jährigen könnten sich ja auch mit AstraZeneca impfen lassen, wenn sie sich denn trauen würden. Vertrauensbildende Maßnahmen sehen ganz aus. AstraZeneca ist verbrannt, wer will sich damit denn noch impfen lassen. Das Vertrauen in diesem Impfstoff dürfte so ziemlich hinüber sein.
Allen menschlichen Einrichtungen sind unvollkommen - am meisten staatliche.
Otto von Bismarck
Wir werden ja in Großbritannien sehen, wie das mit AstraZeneca bei den 18–60-Jährigen so läuft. Die ziehen das ja sicher durch, schon Mangels Alternativen.
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Ich versuchs kurz zu machen: man merkt
deutlich, das du dich noch nicht wirklich mit
dem Stromfahren in Europa beschäftigt hast.
Während Tesla-Besitzer problemlos Reisen von
3.000 km je Woche quer durch Europa unternehmen,
haben ID3 Besitzer ihr Fahrzeug deswegen (weil
gescheitert) schon entnervt an VW zurückgegeben
(letztes ist natürlich eine spaßige - aber nicht
abwegige - Annahme).
Eben Praxis. Ich behaupte, dass 90% aller
"elektrischen" Fernkilometer in Europa aktuell
mit Teslas gefahren werden. Aber genug dazu!
Wird es nie gehen, da Wasserstoff erst mit "Hilfe
von Strom" hergestellt werden muss!
Aktuelle Wasserstoffautos sind allesamt
Hybride, die ihre hohe Leistung anhand von
Batterien abrufen. Ein LKW "über den Brenner"
bräuchte ansonsten vielleicht 50 mal die
Brennstoffzellen eines Mirai, nur um den Pass
zu erreichen.
Du kennst die Technik nicht wirklich.
Ein Mirai ohne Batterien hätte wahrscheinlich
die Fahrleistung eines Fahrradfahrers. Ca. 10 Kw
auf 2 Tonnen Gewicht - viel Spaß!
Sollte die rasante Weiterentwicklung der Batterien in den
nächsten 5 Jahren doch stocken (was nicht im geringsten
zu erwarten ist), dann wird es halt mehr Wechselsysteme geben.
Dafür muss man nichts mehr erfinden - man muss es nur bauen.
Mit Wechselsystemen kann man 500 Kilometer in 3 Minuten
einwechselen. Auch das hat Tesla schon vor 5 Jahren live
auf der Bühne vorgeführt. So schnell wie die Verbrenner
und deutlich schneller, als bei Wasserstoff!
Strom muss und wird in viel größeren Mengen gespeichert
werden ... und die chemische Speicherung ist der
Wasserstoffelektrolyse halt Heute schon - und zwar
chemisch/phsyikalisch fix - überlegen.
Über den Warp-Tunnel wollen wir hier ja nicht diskutieren.
Genug davon .. wenn nach Corona dieses Land nicht ganz
unter die Hunde kommen will, dann muss es nach 100 Jahren
Verbrennern nun die Elektromobilität in den Mittelpunkt nehmen.
Wir werden - auch um Pandemien zukünftig zu verhindern oder
zu reduzieren - viel mehr Kleinstransporte per automatisierten
Systemen (Elektro-Carrier, Elektro-Drohnen, etc.) brauchen.
Das kommen, für diejenigen die es richtig machen, goldene
Zeiten.
Die Corona-Krise hat auch ihre Chancen. Es gibt massenhaft
Unternehmen die aktuell ihre höchsten Gewinne reinfahren.
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