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  1. #176
    Moderator Anime- und Mangaforum Avatar von Meister Yupa
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    Zitat Zitat von Sai-Chan Beitrag anzeigen
    Sachen die auf dem Index stehen kann man doch gar nicht kaufen, oder irre ich mich da?
    Du irrst dich. Index bedeutet "nur" ein Werbeverbot. Das beinhaltet aber auch, dass das entsprechende Buch nicht beim Händler ausliegen darf. Auch nicht in einem geschützten Bereich hinter ihm. Aber wenn er es unter der Theke hat, darf er es auf Anfrage an über 18jähige verkaufen.
    Aber da damit zum Beispiel Amazon und Thalia als Verkaufsstelle ausfallen, ist der Band kaum zu bekommen.
    Dazu kommt, dass eine Serie, von denen 3 Bände auf dem Index stehen, komplett auf den Index gesetzt wird.

  2. #177
    Moderator Mangaforen Avatar von Alacrity
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    Da schon wieder von Index geredet wird, genauso wie bei Hinowa ga Crush, möchte ich erneut darauf hinweisen, dass kein Indizierungsverfahren, sondern ein strafrechtliches Verfahren befürchtet wird - das steht so auch im Artikel und bezeichnet ein gänzlich anderes Vorgehen.
    The content of the story places scars and trauma at the forefront, and as I worked on it, I could tell that it would make a lot of people
    uncomfortable. While playing, did you ever feel disgusted, or avert your eyes? No matter how you felt about the game, you were right to
    feel that way. No wrong answers here.
    Fuchii Kabura - Slow Damage Liner Notes

  3. #178
    Mitglied Avatar von MangaForever
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    Langsam nervt der ganze Jugendschutz und Zensur extrem. Wann kommen wir endlich an den Punkt, wo man Menschen zutraut, Fiktion und Realität zu trennen? In naher Zukunft kann man wohl keine vollkommene künstlerische Freiheit erwarten, das Ganze wird immer schlimmer. Erst nimmt Amazon Light Novels aus dem Programm, bei Mangas wurde schon ewig immer mal wieder etwas entfernt.

    Bei diesem Fall kann ich natürlich verstehen, dass die Szene entfernt wird. Schuld daran ist die Rechtslage und ich werde den Band auch mit Zensur kaufen. Schade ist es trotzdem.
    Meine Manga- und Animewünsche: 3-gatsu no Lion, Ai no Kusabi, Fukigen na Mononokean, Natsume Yuujinchou, Tourou no Ori, Umineko no Naku Koro ni

  4. #179
    Click to add title Avatar von Eraclea
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    Ich finde es löblich, dass Manga Cult sich anscheinend um eine Lösung bemüht, bei der die Szene enthalten bleiben kann. Sollte es dennoch zur Zensur kommen, muss ich aber leider sagen, dass ich meine Nachkaufpläne wieder begraben und bei der englischen Fassung bleiben würde. Ich möchte gerne selbst darüber urteilen, welche Inhalte ich mir geistig zumute, und will dahingehend nicht von staatlicher Seite bevormundet werden.


    Manga-Wünsche:
    Daraku Kazokuron, Uchuu Kyoudai, Chihayafuru, 3-gatsu no Lion,
    Ashita wa Docchi da, Kei x Yaku: Abunai Aibou,
    Rainbow, Kingdom, Seirei no Moribito (LN), Rumspringa no Joukei, Shinai Naru Gene e, Machida-kun no Sekai, Oni to Tengoku,
    Semantic Error, Historie, Warui Koto Shitai Series, 7 Seeds, Udon no Kuni no Kiniro Kemari, Stay Gold, Kachou Fuugetsu

    Neuauflagen: Eden, Naru Taru, Peace Maker Kurogane,
    Kino no Tabi (LN)

  5. #180
    Felidae Avatar von Panthera
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    Ich verstehe nicht, wieso das Zeigen von abgehackten Gliedmaßen und zerquetschenden Gedärmen Erwachsenen laut Rechtslage scheinbar häufig zugemutet werden kann, so etwas ebenfalls gezeichnet Fiktionelles aber nicht...

  6. #181
    Mitglied Avatar von Smart86
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    Sollte eine Zensur stattfinden, bin ich definitiv raus. Rechtslage hin oder her, zensierte Veroeffentlichungen werden von mir nicht unterstuetzt.

    ~ MfG Smart86 ~

  7. #182
    Mitglied Avatar von Solara
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    Zitat Zitat von Panthera Beitrag anzeigen
    Ich verstehe nicht, wieso das Zeigen von abgehackten Gliedmaßen und zerquetschenden Gedärmen Erwachsenen laut Rechtslage scheinbar häufig zugemutet werden kann, so etwas ebenfalls gezeichnet Fiktionelles aber nicht...
    Ich musste gleich an die chapter denken mit den Tier Präparator, mit seinen modischen menschen Haute Couture, bin da jetzt auch nicht los um mir welche zu schneidern xD.

    Hab mir aber mal den besagten Chapter angeschaut, ja fragwürdig und gestört (passt teilweise zu Golden Kamuy), aber hmmm...unschön ja, es ist aber fiktiv und kurz also nicht über mehrer Seiten.

    Sollte es zensiert werden dann ist das so, schade aber kein Grund für mich diese ansonsten tolle Serie nich weiter zu holen.

  8. #183
    Mitglied Avatar von BillyBlitzkid
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    Zitat Zitat von Smart86 Beitrag anzeigen
    Sollte eine Zensur stattfinden, bin ich definitiv raus. Rechtslage hin oder her, zensierte Veroeffentlichungen werden von mir nicht unterstuetzt.

    ~ MfG Smart86 ~
    Na ja wäre dir eine Position auf dem Index lieber? Habe mir das Kapitel im Netz angeschaut, finde es so absurd, dass ich den Grund "möglicher Nachahmung" nicht nachvollziehen kann, ABER ich kann akzeptieren, dass Manga Cult so handeln, wie sie es tun. Die Aussage des Verlags ist ja, dass sie es unzensiert bringen wollen, aber juristische Beratung eingeholt haben. Wenn diese dann eben in einer Zensur resultiert, dann finde ich es aus künstlerischer Sicht schade, aber aus kommerzieller Sicht des Verlages nachvollziehbar. Zumal die Serie sicher nicht zu den Topsellern zählt. Eine Indizierung wäre ein Nagel für den Sarg, denke ich....

  9. #184
    Mitglied Avatar von Smart86
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    Zitat Zitat von BillyBlitzkid Beitrag anzeigen
    Na ja waere dir eine Position auf dem Index lieber?
    Ja das waere es. Dann wuerde ich den Titel im Comicladen meiner Wahl gegen Altersnachweis hinter der Theke kaufen und haette ihn unzensiert.
    Hab bereits mehrere Indextitel in meiner Sammlung und sehe ehrlich gesagt aus Konsumentensicht nicht, wo das Problem liegt. Zumal eine Indizierung ja erst erfolgt, wenn jemand den Titel einreicht. Anders als Filme und Videospiele muessen Comics, Buecher und Manga ja bei keinem Pruefgremium eingereicht werden, das darueber entscheidet welche (verbindliche) Freigabe das Werk erhaelt oder ob es ueberhaupt eine Freigabe in unzensierter Form erhaelt. Alle auf den Manga aufgedruckten Altersangaben sind uebrigens lediglich Empfehlungen des Verlags, die in keinster Weise bindend sind.

    Zitat Zitat von BillyBlitzkid Beitrag anzeigen
    Habe mir das Kapitel im Netz angeschaut, finde es so absurd, dass ich den Grund "moeglicher Nachahmung" nicht nachvollziehen kann, ABER ich kann akzeptieren, dass Manga Cult so handeln, wie sie es tun. Die Aussage des Verlags ist ja, dass sie es unzensiert bringen wollen, aber juristische Beratung eingeholt haben. Wenn diese dann eben in einer Zensur resultiert, dann finde ich es aus kuenstlerischer Sicht schade, aber aus kommerzieller Sicht des Verlages nachvollziehbar. Zumal die Serie sicher nicht zu den Topsellern zaehlt. Eine Indizierung waere ein Nagel fuer den Sarg, denke ich....
    Das (fett markierte) ist fuer mich uebrigens nachvollziehbar, da Werke die auf dem Index liegen leider Einschraenkungen unterliegen, die wirtschaftliche Einbussungen mit sich bringen. Bei einem Titel, der ja laut Manga Cult ohnehin nicht gerade erfolgreich laeuft ist das natuerlich umso mehr bitter.
    Dennoch sehe ich es nicht ein mir ein zensiertes Werk ins Regal zu stellen und mich als Volljaehriger bevormunden zu lassen (egal ob durch staatliche Vorgaben oder weil der Verlag nicht den Mut dazu hat es einfach drauf ankommen zu lassen).

    Viele andere kritische Titel (wenn ich an so manche Szene in Berserk denke) sind bis heute nicht indiziert worden. Ich werde - sollte zensiert werden, wovon ich nach dem Statement von MC fest ausgehe - definitiv den deutschen Release nicht mehr weiterkaufen und zur englischen Ausgabe wechseln. Ist zwar schade, da ich grundsaetzlich wenn moeglich lieber zur deutschen Fassung greife, aber wenn zensiert wird ist mir der Grund dafuer egal. Ich moechte die Werke in der Form lesen, wie sie vom Erschaffer gewollt waren.

    ~ MfG Smart86 ~

  10. #185
    Mitglied Avatar von Damian
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    Hat Hellsing eigentlich unter der Indizierung gelitten? Ich glaube kaum. Mit der Zeit spricht sich ja herum wie man an einen Band der mitten in der Serie liegt heran kommt.
    Und danke an Alacrity für den Hinweis, mir war nicht bewusst, dass es nicht um eine Indizierung geht.
    No Gods, no Masters! - Shadman
    The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame - Alucard
    http://www.blamesphere.de/
    Wünsche: Yu Yu Hakusho, GTO (inkl. Fortsetzung und Spin-off), Planetes, Shimauma

  11. #186
    dani-books-SysOp mit Monsterallergie Avatar von Jano
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    Zitat Zitat von Smart86 Beitrag anzeigen
    Ja das waere es. Dann wuerde ich den Titel im Comicladen meiner Wahl gegen Altersnachweis hinter der Theke kaufen und haette ihn unzensiert.
    Noch mal ganz klar, das scheinen hier einige nicht zu verstehen: Es geht NICHT um das Vermeiden einer eventuellen Indizierung (= den Eintrag auf die Liste der jugendgefährdenden Medien). Indizieren bedeutet, jugendgefährdende Sachen (die aber für Erwachsene in Ordnung sind) für Jugendliche unzugänglich zu machen. Das ist hier nicht der Fall.

    Es geht hier um einen konkreten Straftatbestand, das ist was komplett anderes:
    https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__184a.html

    Strafgesetzbuch (StGB)
    § 184a Verbreitung gewalt- oder tierpornographischer Inhalte
    Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer einen pornographischen Inhalt (§ 11 Absatz 3), der Gewalttätigkeiten oder sexuelle Handlungen von Menschen mit Tieren zum Gegenstand hat,

    1. verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder

    2. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, bewirbt oder es unternimmt, diesen ein- oder auszuführen, um ihn im Sinne der Nummer 1 zu verwenden oder einer anderen Person eine solche Verwendung zu ermöglichen.

    In den Fällen des Satzes 1 Nummer 1 ist der Versuch strafbar.
    Das hat rein gar nichts mit "darf nur Erwachsenen unter der Hand zugänglich gemacht werden" zu tun, sondern zum einen mit der konkreten Beschlagnahmung der kompletten Auflage und zum anderen mit hohen Geldstrafen oder Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren.

    Es sollte verständlich sein, dass man dieses Risiko eher nicht eingehen möchte.

  12. #187
    Mitglied Avatar von Smart86
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    Zitat Zitat von Jano Beitrag anzeigen
    Noch mal ganz klar, das scheinen hier einige nicht zu verstehen: Es geht NICHT um das Vermeiden einer eventuellen Indizierung (= den Eintrag auf die Liste der jugendgefaehrdenden Medien). Indizieren bedeutet, jugendgefaehrdende Sachen (die aber fuer Erwachsene in Ordnung sind) fuer Jugendliche unzugaenglich zu machen. Das ist hier nicht der Fall.

    Es geht hier um einen konkreten Straftatbestand, das ist was komplett anderes:
    https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__184a.html
    Meine Antwort bezog sich darauf, ob es mir lieber waere, dass der Band auf dem Index landet und genau darauf hab ich mich bezogen. Ob eine strafrechtliche Relevanz vorliegt (was stark zu bezweifeln sein duerfte, da laut einigen Usern im Manga Unterforum, die die betroffene Stelle kennen der Tatbestand der pornografischen Darstellung nicht gegeben ist) muesste ein Gericht klaeren.
    Das alles aendert fuer mich jedoch nichts daran, dass ich im Falle einer Zensur definitiv den deutschen Release abbrechen werde.

    ~ MfG Smart86 ~

  13. #188
    Felidae Avatar von Panthera
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    Zitat Zitat von Jano Beitrag anzeigen
    Es geht hier um einen konkreten Straftatbestand, das ist was komplett anderes:
    https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__184a.html
    Nein, das scheint nicht zu stimmen, denn:

    Zitat Zitat von mülleimer Beitrag anzeigen
    Im Gesetz steht "pornographischen Inhalt", aber hier geht es um nicht-pornographische Inhalte.

  14. #189
    dani-books-SysOp mit Monsterallergie Avatar von Jano
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    Wie möchtest du die auseinanderhalten?

    Wenn man so was drinlässt, läuft das in der Regel so ab: Im Zweifel kriegt's keiner mit, es besteht aber immer die Möglichkeit, dass das ein einziger Mensch sieht, der sich dran stört und es meldet (unabhängig davon, dass das auch nur ein missgünstiger Konkurrent sein könnte). Dann wird erst mal alles auf Verdacht beschlagnahmt und bringt ewig lange rechtliche Auseinandersetzungen mit sich, bei denen dann irgendwann ein Richter je nach Tageslaune darüber entscheidet, ob das jetzt Pornografie ist oder nicht. Ich sehe da eigentlich auch keinen riesigen Spielraum. Wenn es sich um ein Kind (im Strafgesetzbuch direkt im nächsten Paragraph aufgeführt), statt um einen Hirsch handeln würde, würde wohl auch niemand diskutieren wollen, ob das jetzt als Pornografie anzusehen ist oder nicht ...

    Und selbst wenn dann der entsprechende Richter entscheiden würde, dass es nicht als Pornografie anzusehen ist, hat man bis dahin schon so dermaßen viel Geld in die Kosten des gesamten Verfahrens gesteckt, dass das in keiner Relation zu dem minimalen Profit steht, den man mit dem Buch machen könnte. Zumal der wegen so was eventuell abspringende Anteil der Leser keine allzu riesige Bedeutung für die letztlichen Verkaufszahlen haben dürfte.

    Mir persönlich wäre das zu riskant. Das ist noch mal ganz anderes Terrain als z. B. die ebenfalls strafrechtlich relevanten verfassungsfeindlichen Symbole, die man heutzutage eher mal drinlassen kann als noch vor zehn, zwanzig Jahren, ohne dass gleich die Staatsanwaltschaft anrückt.
    Geändert von Jano (05.05.2021 um 09:52 Uhr)

  15. #190
    Mitglied Avatar von Kuro80
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    Zensur klar ist unschön, dennoch werde ich die Reihe nicht abbrechen.

  16. #191
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Es muss doch nichts zensiert werden.
    https://www.manga2you.de/news/11304/...nt-unzensiert/
    Lieblingsanimes: Hunter x Hunter (2011) | K-On!! | One Punch Man
    Lieblingsmangas: Aku no Hana | Oyasumi Punpun | Sun-Ken Rock | Berserk | Vinland Saga
    Wünsche: Inside Mari | Aku no Hana | Rainbow | Eden PE | Homunculus PE

  17. #192
    Moderator Mangaforen Avatar von Alacrity
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    Ha, siehste mal, viel Lärm um nichts~. Ein weiteres Indiz dafür, dass die anderen Verlage sich nicht richtig informiert haben, bevor sie ihre Entscheidungen getroffen haben~. (Auch wenn ich's gut finde, dass man nachgefragt hat, so hat man Gewissheit) Jetzt müssen nur alle brav sein und nicht beim Gerichtshof petzen, 'kay?
    The content of the story places scars and trauma at the forefront, and as I worked on it, I could tell that it would make a lot of people
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  18. #193
    Mitglied Avatar von Nebeljongleur
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    Zitat Zitat von Alacrity Beitrag anzeigen
    Ha, siehste mal, viel Lärm um nichts~. Ein weiteres Indiz dafür, dass die anderen Verlage sich nicht richtig informiert haben, bevor sie ihre Entscheidungen getroffen haben~. (Auch wenn ich's gut finde, dass man nachgefragt hat, so hat man Gewissheit) Jetzt müssen nur alle brav sein und nicht beim Gerichtshof petzen, 'kay?
    Manchmal hab ich eh das Gefühl, es geht ehr ums Image und die Gründe werden vorgeschoben.
    Wünsche: 7 Seeds - Arasa Quest - Mama wa Maria-sama - Lock Up - Shijou Saikyou no Deshi Kenichi - Freezing - Sekirei - Wolfsmund- Kuro Kuro - Detroit Metal City - Densetsu no Yuusha no Densetsu - Hawkwood - Manyuu Hikenchou - The Arms Peddler - Senran Kagura - Crows Reihe - Schaferhund - Otome Sensou - Aiki+Aiki S - Witch Hunter - Needless - Doronkyu - Seto no Hanayome - Akumetsu - Seikon no Qwaser - Gun x Clover - Ura Joshi - Hakumei to Mikochi

  19. #194
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Ich hoffe die "dicken Eier" von Manga Cult werden jetzt auch belohnt und nicht bestraft von den Fans (weiter schlechte Abverkauf)
    Evtl. hat der kleine "Skandal" in der Szene ja den einen oder anderen die letzten Tage auf die Serie zusätzlich aufmerksam gemacht
    Ein
    Herz
    für Hardcover

  20. #195
    Mitglied Avatar von Smart86
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    na also, geht doch. Dann kann ich den deutschen Release ja unbesorgt weiterkaufen. Das zeigt jedoch, dass Kazes Zensur bei deren Titel ebenfalls komplett unnoetig war.

    ~ MfG Smart86 ~

  21. #196
    Mitglied Avatar von MangaForever
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    Schön, dass der Band unverändert erscheint.
    Meine Manga- und Animewünsche: 3-gatsu no Lion, Ai no Kusabi, Fukigen na Mononokean, Natsume Yuujinchou, Tourou no Ori, Umineko no Naku Koro ni

  22. #197
    Felidae Avatar von Panthera
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    Toll!

  23. #198
    Mitglied Avatar von Kuro80
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    Na das freut mich doch sehr!

  24. #199
    Mitglied Avatar von Murulo
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    Freue mich riesig! Klasse!

  25. #200
    Mitglied Avatar von Kuro80
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    https://www.manga-passion.de/news/20...lungsh-hepunkt Es geht wohl so langsam zum Finalen Arc über, das freut mich doch sehr!

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